[한밤의 낭독자들(시즌2)] 5회

[한밤의 낭독자들(시즌2)] 5회 - 양나래 변호사

좋은 사람이란? '인정 투쟁'의 치열한 결과값

2026-03-12

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(00:01) 네. 안녕하세요, 여러분. 가정에 있는 속상한 일 찍게 해결해 드리는 이혼전문 변호사 양날입니다. 한밤에 낭독자들 시즌 2 다섯 번째 시간을 함께하게 되었습니다. 만나뵙게 되어서 반갑습니다. 여러분 안녕하세요. 네. 한밤의 낭독자들은요. 문화체육 관광부가 주최하고 한국 문화예rib 위원회가 주관 운영하는 입문 360에서 국민의 지친 몸과 마음을 위로하기 위해서 기획한 소통 인문 콘텐츠인데요. 현재 인문 360 공식 유튜브와 사피엔스 스튜디오 유튜브를 통해서 생중계 되고 있습니다. 생중계라서 떨려요. 네. 이번 시즌은 좋은 사람이라는 테마로 이어가고 있는데요.

(00:47) 제가 직접 선별한 책과 그 속에 문장을 낭독하면서 좋은 사람에 대한 생각을 여러분과 함께 나누어 보려고 합니다. 매주 화요일 오후 9시에 진행되고 있고요. 아쉽게도 오늘 저의 낭독 이후에 단 한 회차만 남아 있다고 합니다. 다음 주 화요일에는 배우 윤소희 님이 좋은 사람에 대한 생각을 나눠 주신다고 하니까요. 한밤에 낭독자들 시즌 2 끝까지 많은 응원 부탁드립니다.이 좋은 사람이라는 단어를 두고 좀 오랫동안 생각을 했는데요. 좋은 사람이라는 것은 타인의 평가에 의해서 결정되는 순간들이 좀 많은 거 같아요. 저조차도 남들이 생각하는 좋은 사람이 되는 것에 크게 신경을 쓰고 살아가는 거 같기도 하고요.

(01:32) 사실 또 나 스스로 좋은 사람일 때 기분이 좋은 것도 있지만 또 우리는 사회적인 동물이 아닙니까? 그렇다 보니까 다른 사람이 나를 좋은 사람이라고 인정하고 평가해 주면 뭔가 어 나 지금 잘 살고 있는 거 같아. 어, 너무 뿌듯하다. 이렇게 하는 거 같거든요. 그래서 결국 삶이라는 것 자체가 남들에게 좋은 사람이 되기 위한 어떤 투쟁의 과정이라고 저는 생각을 하고 있습니다. 그래서 저는 좋은 사람이라는게 곧 타인과의 관계성에 있다고 생각을 하게 되었고요. 그렇다면 왜 좋은 사람이 되고 싶어 하는가? 그리고 다른 사람의 시선이 한 사람에게 어떻게 영향을 미치는지에 대해서 구체적으로 살펴본이 책을 함께 이야기하면 좋겠다는 생각이 들었습니다.

(02:23) 바로 박정자 작가님의 시선은 권력이다라는 책인데요. 타인을 생각하는 나와 또 내가 생각하는 내가 다를 때 타인의 냉혹한 시선이 나를 무너뜨리기도 하지만 반면 어 나를 객관화하기도 한다는 내용이 있어서이 부분 먼저 여러분과 같이 읽고 이야기 나눠 보도록 하겠습니다. 타이는 지옥이라는 챕터 중에 사물로의 추락이라는 부분입니다. 시선은 그저 단순한 눈길의 마주침이 아니다. 그것은 그 자체로 상대방에 대한 냉혹한 평가이다. 타인의 시선은 나에게 명령을 내리고 나를 비판한다. 나를 꿰뚫어보고 나를 나의 정확한 자리에 위치시키고 나를 객관화한다. 막연이 자신을 사실 이상으로 높이 평가했던 나는 남의 차가운 시선 앞에서 여지없이 무너지며 그것이 한 과대망상이었다는 것을 깨닫는다.

(03:22) 다른 사람이 평가하는 나 그리고 내가 생각하는 나이 사이에 간극이 있을 때 한 번씩 좌절감에 빠지기도 하는데요. 저는 변호사이지만 또 방송을 하고 있기 때문에 제가 나오는 영상에 댓글이 달리는 것들을 종종 보고는 합니다. 그런데 저는 어 그래서 나이 정도면 좋은 사람 아닐까? 다른 사람을 위해서 좋은 마음을 가지고 잘 지내고 있으니까이 정도면 좋은 사람이라는 평가를 받을 수 있지 않을까 생각하는 그 순간순간에 나를 어 조금 냉담하게 바라보는 댓글이 있으면 한 번씩 깜짝 놀라고는 합니다. 내가 좋은 사람이 아닌데 나 스스로 좋은 사람이라고 합류하고 있는 것은 아닐까 하고 말이죠.

(04:10) 그렇다 보니까 좋은 사람이라는 평가 자체가 나 스스로만 결정하는 것이 아니고 다른 사람이 어떤 시선을 보내는지에 대해서 영향을 미치는 것이 아닐까 이런 생각을 하게 되는 거 같습니다. 그렇다면 다른 사람이 생각하는 좋은 사람이 되기 위해서는 다른 사람이 나에게 좋은 시선을 보내기 위해서는 그럼 나는 어떤 사람이 되어야 되지? 이런 물음표를 던져 주는 단락이었습니다. 그래서 이렇게 타인의 시선에 대해서 생각하다 보면요. 간혹 이런 시선이 폭력적으로 느껴질 때도 있는가 하면 그래도 어 한 순간 한 순간 나를 객관화할 수 있는 어 그런 지표가 되지도 않을까 그런 생각을 하게 됩니다.

(05:01) 그렇다면이어서 우리는 왜 타인의 인정을 받기 위해서 투쟁하는가에 대한 부분을 읽고 이야기 나눠 보도록 할게요. 해결에 의하면 인간의 욕망이란 다른 사람들에 의해 인정받고자 하는 욕망의 다름 아니다. 소위 인정 투쟁이다. 만인에 대한 만인의 투쟁은 단순히 생명을 위한 투쟁이 아니고 서로가 서로에게 인정받기 위한 투쟁이다. 다시 말하면 자신이 자율적인 자기 의식임을 타자에게 증면받고 또 자기 자신에게도 증명하기 위한 투쟁이다. 그러므로 인간과 인간의 만남은 상호 인정을 받기 위한 자기 의식들 간의 투쟁이다. 네. 네. 뒤쪽에 또 이런 내용이 있습니다. 이러한 자기 의식이 자신에 대해 느끼는 확신은 어디까지나 주관적이며 동어 반복적이다.

(05:56) 우리는 타자에 의해 인정을 받아야 다시 말하면 객관성을 확보해야만 진정으로 자신에 대한 확신을 가질 수 있다. 저는이 부분이 엄청나게 크게 와닿왔는데요. 어, 저의 삶은 인정 투쟁 그 자체로 점철되어 있다고 생각을 하는데요. 저의이 인정 투쟁은 어린 시절로 거슬러 올라갑니다. 저는 딸세 둘째인데요. 여러분, 그 둘째인 분들은 아실 겁니다. 그 사이에 꼈는데 내가이 사이에서 인정받아야 하는 것. 그럼 뭔가 자매들 사이에서도 좋은 언니, 좋은 동생이 되어야 될 것만 같고 또 부모님께도 아유 우리 둘째가 야무지고 똑똑해라는 인정을 받아야만 더 큰 사랑을 받을 수 있지 않을까 이런 것들이요.

(06:52) 또 연인과의 관계에서도 저는 그 인정 투쟁을 버리고 있습니다. 뭔가 아 나만큼 그 사람을 사랑해 주는 사람은 없을 거야. 이걸 또 인정받고 싶은 마음이 있고요. 그런데 또 어 어떤 부분들이 있느냐? 그 이혼숙력 캠프에 나오는 저의 모습을 이제 기사님이 적어 주셨는데요. 기사님께서 공감을 잘하고 막 따뜻하고 인정이 넘치고 그야말로 그 뭐랄까요? 제가 막 꿈에 그리던 좋은 사람 그 자체의 모습으로 저를 이렇게 적어 주셨더라고요. 그런데 아 그렇게 나를 좋은 사람으로 인정해 주는 글을 보자 하니 어 내가 그렇게까지 좋은 사람이었나? 아 그러면 나는 정말 그 기자님이 생각하는 것처럼 좋은 사람이 되어야겠다 하면서 정말 더 좋은 사람이 되기 위해서 치열하게 매일매일을 보내게 되더라고요.

(07:53) 그래서이 인정 투쟁이라는 것이 가끔은 나를 뭔가 옥죄는 그런 사실 같이 느껴지기도 하지만 또 결국 내가 더 좋은 사람이 될 수 있도록 나아가게 하는 그런 원동력이 되지도 않을까 이런 생각을 하게 되었습니다. 그래서 인간과 인간의 만남은 상호 인정을 받기 위한 자기 의식들 간의 투쟁이다. 어, 이게 곧 좋은 사람이 되기 위한 투쟁이다. 이런 생각이 들어서이 문장을 뽑았습니다. 그러면이 타이밍에 혹시 이런 생각은 안 드시나요? 다른 사람 시선만 너무 신경 쓰는 거 아니에요? 이런 생각이에요. 어 그런데 타인의 시선을 신경 쓰고 인정받고자 하는 것, 인정 투쟁이라는 것이 어떤 의미가 있는지에 대해서 생각해 볼 수 있는 문장이 있습니다.

(08:49) 그래서 어우 다른 사람 시선 너무 신경 쓰는 거 아니에요?라고 라고 생각하시는 분을 위해서이 문장 또 낭독해 보도록 하겠습니다. 자기 확신을 자신에게 증명할 수 있는 것은 오로지 그것을 타자에게 증명할 때뿐이다. 이처럼 나는 타자를 내 존재 증명의 매개 수단으로 삼는다. 그러나 그 타자는 또 어떠한가? 그도 역시 자신의 자기 의식이 진실된 것임을 증명하기 위해 나의 존재를 필요로 한다. 내 편에서 볼 때 내가 본질적이고 타자가 비본질적이듯이 상대편에서 볼 때에는 그가 본질적이고 내가 비본질적이다. 우리가 또 사회생활을 하다 보면요. 아, 나만 이렇게 다른 사람 신경 쓰나? 아, 왜 저 사람은 이렇게 다른 사람을 배려하지 않고 있지라고 생각이 들지만 또 그런 상황에서 가만히 그 상대방을 들여다 보면요.

(09:44) 그 사람은 또 그 사람 나름대로 다른 사람들에게 인정을 받기 위해서 또 노력을 하고 있거든요. 이게 근데 또 너무연해 보이게 보일 수도 있다고 생각을 해요. 다른 사람보다 내 스스로가 너무 중요해. 내가 최우선 돼야 되지. 이런 걸 또 신경 쓰는 시대이기도 하잖아요. 어, 물론 다른 사람의 시선을 신경 쓰지 않고 나의 그 주관을 세우는 것도 중요하지만 아, 너무 또 어, 내 자신이 중요해. 이걸도 중요시 여기다 보니까 다른 사람과의 관계를 아예 신경 쓰지 않고 막무관으로 행동하는 경우도 간혹 있는 것 같아서 저는 그럴 때 좀 속상하더라고요. 제가 가장 싫어하는게 개인주의를 가장한 이기주의입니다.

(10:29) 개인주의하고 이기주의는 완전 결을 달리하거든요. 어, 우리가이 세상에 혼자 사는 거라면 몰라도 어찌 되었던이 조직의 구성원으로 있을 때에는이 사회의 끈 그리고 관계에서 오는 그런 유대감 이런 걸 깨지 않기 위해서 노력해야 되는데 어 내가 나만 생각하고 어 나는 다른 사람보다 내가 중요해라고 이기주의를 내세우면 그런게 깨줄 수 있기 때문에 신경을 써야 될 것 같습니다. 그래서 서로가 서로에게 인정받기 위한 긍정적인 투쟁을 하다 보면 결국 모두 좋은 사람이 되는게 아닐까요? 이렇게 생각을 합니다. 어머, 제가 이거이 댓글을 읽어야 될 거 같아요. 우리 별소동님께서 내가 중요해가 아닌 나만 중요해가 많아지는 거 같아요.

(11:15) 제가 생각한 건 그거예요. 맞아요.이 나도 중요하고 너도 중요하고 우리 모두 중요해 이렇게 돼야 되는데 나만 중요해가 되어 버리니까 그럴 때 좀 속상하는 감정들이 드는 거 같습니다. 음. 자, 그러면 이제는 약간 시선을 틀어서 생각해 볼게요. 그러면 다른 사람이 나한테 어떻게 했을 때 나는 그 사람을 좋은 사람이라고 생각하지?이 부분을 생각해 보는 거예요. 그러니까 어떤 태도를 가진 사람이 좋은 사람인가에 대한 거죠. 그 이야기를 하기 위해서 또 다른 책을 하나 소개해 드리고 싶은데요. 박준 작가님의 어, 운다고 달라지는 일은 아무것도 없겠지만입니다. 음. 그중에 소설가 김 선생님이라는 단편 속에 나누고 싶은 문장이 있어요.

(12:04) 이 책의 74페이지와 75페이지입니다. 마음이 훌쩍 넘는 나이 차이가 있었지만 우리의 대화는 즐거웠다. 선생님은 주로 자신의 유년기나 등단 무렵이었던 1960년 전후의 상황 그리고 작고한 문인들에 대한 뒷 이야기 같은 것을 들려주셨다. 그러다 본인의 이야기가 조금 길어졌다 싶으면 그만 말을 맺으시고는 내게 이것저것 물어오셨다. 자신이 말을 하는 시간과 상대방의 말을 듣는 시간이 사이 좋게 얽힐 때 좋은 대화가 탄생하는 것이라 나는 그때 김 선생님을 통해 배웠다. 내가 김 선생님을 더욱 좋아하게 된 한 장면이 있다. 당시 출판사에서 점심 식사를 데워놓고 먹던 식당에 있었는데 그곳에서는 끼니마다 조이나 고등어, 갈치나 삼치 같은 생선을 번갈아가며 한 사람당 한 토막씩 내주었다.

(13:08) 그때 갓 입사한 경리팀 직원은 알레르기가 있어 생선을 먹지 못했고 선생님은 유난히 생선을 좋아하셨다. 선생님은 매번 그 직원이 손을 대지 않은 생선을 대신 드셨는데 인상 깊었던 것은 드시기 전 두 어번씩 혹시 이거 앉으실 것입니까? 하고 물어보셨다는 것이다. 그 직원이 회사를 그만둘 때까지 선생님은 한 번을 거르지 않고 그분의 의사를 확인하고 나서야 생선구이가 담긴 접시를 자신 앞으로 가져다 두었다. 그러고는 살점 하나 남기지 않고 참 맛있게도 드셨다. 더 없이 사소한 일이고 당연한 일이지만 나는 상대가 누구든간에 정중함과 예를 잃지 않는 선생님의 태도를 좋아했다.

(13:59) 정중함과 예의에 대한 이야기였는데요. 어 제가 또 사회생활을 하다 보니까 어 낯설게 만나는 분과 대화를 나누게 되는 순간순간들이 있습니다. 그런데 내가이 사람이 좋은 사람인지 아닌지에 대해서 판단할 수 있는 시간이 길게 주어지지는 않더라고요. 일반적으로. 왜냐면 업무를 위해서 만났던, 오늘 방송을 위해서 잠깐 배웠던간에 길게 이야기해 봐야 고작 한 10분, 20분 남지실 때가 있거든요. 그런데 그때 그 상대방이 나에게 정중함과 예를 갖춰 준다면 기본적으로 아,이 사람은 나에게 좋은 사람으로서 다가오려고 하는구나라고 느껴지는 것 같아요.

(14:47) 그래서 어 대화의 시간이 잘 얽히고 서로 간의 정중함과 예의가 있을 때 아이 사람이 좋은 사람으로 느껴질 수 있는 확률이 올라가지 않나 이런 생각이 듭니다. 그렇다 보니까 저도 다른 사람에게 다가갈 때 좀 더 정중하고 예의 있게 다가가려고 하는데요. 비단 사회에서 처음 만나는 사람뿐만 아니라 우리 가족 간의 관계에서도 연행과의 관계에서도 친구 사이의 관계에서도 서로 간의 정중함과 예의를 잃지 않는 것 그리고 서로 간의 이야기를 많이 들어 주고 또 대화의 시간을 길게 가져가는 것이 서로서로 좋은 사람이 되기 위한 그런 초석이 되는게 아닐까 이런 생각이 듭니다. 음. 자, 그런데 여기서 우리는 또 그런 생각이 들 수 있습니다.

(15:33) 타인과의 관계, 상대적인 것에 집중하다 보면 나 자신이 생각하는 또 보편적으로 생각하는 절대적인 좋은 사람에 대한 것을 놓출 수가 있죠. 혹은 내가 중요하게 생각하지 않는 관계에서는 아 난 저 사람한테까지는 좋은 사람 아니니 좋은 사람일 필요 없으니까 뭐냐면 뭐 막대도 되지 뭐라는 결론으로 자칫 잘못하면 빠질 수가 있잖아요. 그래서 저는 다른 사람에게 좋은 사람이 되는 것보다 어 스스로에게 어 나는 최소한이 정도의 좋은 사람은 되어야지라고 절대적 기준을 두고 스스로의 내면을 보는 것이 중요하다고 생각을 합니다. 어 그러니까 어 절대적인 선 어떤 사람이 좋은 사람이지. 그렇다면 그냥 다른 사람과의 비교, 관계 이런 걸 다 떠나서 내 마음속에 어떤 생각이 있어야 나 스스로 좋은 사람이 되는 걸까?라는 라는 이제 생각을 하다가 또 고른 구절이 있습니다.

(16:32) 어 헤르마네의 데미 안에 있는 머릿말입니다. 삶은 저마다 자아를 향해 가는 길이며 그 길을 추구해 가는 과정이다. 삶은 자기 자신에게 도달하고자 끊임없이 추구하는 좁은 길에 대한 암시다. 그 각자의 삶에 본인이 스스로 추구하는 길은 다 있어야 되고 있기 때문에 각자 열심히 노력한다라는 내용인데요. 어이 내용을 보면서 마치 나도 내 스스로의 삶에서 도달하고자 하는 가치가 있어서 내가 그렇게 매일 열심히 투쟁하고 내 자신을 돌아보고 하고 있지라는 생각을 했거든요. 어 나의 그 절대적인 기준이 중요한 이유는 또 어떻게 보면음 도덕성 이런 것과 또 결부지어서 생각할 수 있을 것 같습니다.

(17:21) 제가 또 변호사니까 법률적인 예시를 한번 들어서 여러분께 말씀드리자면 가령 돈을 빌렸다가 안 갚았다. 그럼 바로 사기죄가 되는게 아니고요. 처음부터 돈을 갚을 의도가 없이 돈을 빌리고 안 갚아야 돼요. 다 그런데 그러면 내가 돈을 빌렸다가 원래는 갚으려고 했는데 못 갚았어. 그래서 사기죄가 성립 안 됐어. 그러면 나는 도덕적으로도 전혀 결함이 없는 사람일까요? 그렇지 않거든요. 나른 사람에게 피해를 끼치고 도덕적으로 잘못한 행동을 했다는 것은 법률상 죄로 어 인정되지 않는다고 하더라도 도덕적으로는 잘못된 것이죠. 그래서 저는이 개개인이 어 절대적으로 지켜야 하는 그런 기준을 가지고 있는 것.

(18:09) 그리고 내가 생각하는 절대적인 좋은 사람 가령 다른 사람을 해치거나 욕하거나 어 다른 사람에게 피해를 입히지 않는 것 이런 최소한의 절대적인 기준을 가지는 것 이것이 좋은 사람이 되기 위한 어 최소한의 어 준비 요건이라고 생각을 합니다.음 음. 그래서 어 내가 정해 놓은 혹은 사회가 보편적으로 생각하는 절대적인 선, 규범 그런 것들을 토대로 어 거기에서 조금 더 나아가서 내 스스로도 인정하면서 다른 사람도 인정할 수 있는 사람이 된다면 진짜 좋은 사람이 될 수 있지 않을까 그런 생각을 합니다. 그렇다면 이제 제가 생각하는 절대적인 선는 타인과의 관계에 상관없이 내 스스로 이런 좋은 사람이 되고 싶다라고 생각하는이 상향 같은 것이 있잖아요.

(19:07) 어 그래서 그것과 관련된 책을 여러분께 나누고 싶습니다. 제가 이제 책을 읽고 나면요. 간단한 감상을 책에 메모해 두는 것들이 있는데요. 이런 감상을 써 놓은 책을 발견했습니다. 아, 내가 바라는 사람의 온기가 이런 것이었어라는 느낌을 갖게 해 준 소설이다. 어, 저는 사람이 주는 따뜻한 온기를 좋아하고 그렇게 따뜻한 온기를 느끼게 해 주는 사람이 곧 좋은 사람이라고 생각하기 때문에 여러분과이 책을 함께 어, 읽어 보고 싶습니다. 김동식 작가님의 인생 박물관이라는 책인데요. 그 안에 좋은 일을 하면 다 돌아온다라는 단편 소설 속 운장입니다. 천사에게 작은 선행을 베푼 이후로 인생이 불안한 적이 없었어.

(19:55) 어떤 일이 일어나도 결국에는 잘될 수밖에 없다는 믿음이 있었지. 바로 그 마음가짐이 내 선행에 대한 가장 큰 보상이었던 거야. 난 이미 보상을 받았던 거지. 어느 날 남자에게 천사가 뿅하고 나타났습니다. 그러면서 그 남자에게 들고 있던 뭐 아이스크림, 물, 도넛 이런 것들을 지금 힘든 사람들을 위해서 베풀어 주지 않겠어라고 이야기를 하는 거죠. 아 그래서 처음에는 이게 꿈인가 생시인가 이걸 나눠 줄까라고 살짝 고민할 수 있잖아요. 그런데 천사가 이렇게 이야기를 합니다. 이렇게 좋은 일을 하면 다 돌아오는 법이야. 다 돌아올테니까 한번 베풀어 봐. 이런 이야기를 하는 거죠.

(20:45) 그래서 어 그래 언젠가 좋은 일이 생긴다는데 에이 한번 베풀어 보지 뭐 하면서 베풀었습니다. 그리고 이제 거의 죽음이 다가오는 순간에 스스로 깨닫게 되는 거예요. 아 뭔가 내가 생각하는 어마무시한 좋은 일 가령 로또에 당첨된다든지 뭐 일학 천금을 얻게 됐다든지 이런 일은 없었지만 돌이켜 보면 내가 아 나한테는 좋은 일이 생길 거야. 스스로 믿고 아 그러면 긍정적으로 살아야지 어차피 나한테 좋은 일이 생길 거니까라고 생각했던 것들이 그냥 그 자체로 내 삶을 풍요롭게 만들어줬다. 그러니까 결국 그 좋은 일은 내가 베풀었으니 좋은 일이 다 돌아올 거야라고 생각하는 그 순간순간에 이미 다 일어나고 있었구나라고 깨닫는 내용의 어 소설입니다.

(21:38) 어 간혹 그런 순간들이 있잖아요. 나는 다른 사람들에게 엄청 좋은 사람인데 왜 나한테는 좋은 말 그다음에 좋은 행동을 보여 주는 사람이 없는 거지? 아, 너무 억울해. 아, 이렇게 억울한 상황이면 나도 굳이 좋은 사람일 필요가 있어라는 생각에 또 빠질 수가 있잖아요. 그런데 또 생각해 보면 아, 내가 이렇게 좋은 사람이 되면 어, 내 주변에는 좋은 사람만 다가올 거야. 이렇게 생각하고 밝게 있으면 또 귀신같이 좋은 분들만 생기더라고요. 그래서 어 제가 사실 늘 이런 생각을 하고 지내고 있고 이게 저의 몸과 마음을 건강하게 해 주고 있는 거 같아서 내가 좋은 사람이라면 어떤 좋은 사람이 되어야 될까라는 생각을 하고 싶은 분들이이 책을 같이 나누면 좋을 것 같습니다. 네.

(22:29) 네. 그래서 오늘 제가 이렇게 좋은 사람이라는 키워드를 가지고 여러분과 함께 문장을 읽고 이야기를 나누고 있는데요. 어, 좋은 사람이 되기 위해서 제가 하고자 하는 작은 실천을 한 문장으로 적어 보았습니다. 다른 사람에게 좋은 사람이 되려는만큼 내 자신에게도 좋은 사람이 되기 위해 노력하기입니다. 저는 이제 또 이런 관계성에 너무 집착하다 보니까요. 가끔은 다른 사람에게 좋은 사람이 되기 위해서 필요 이상으로 나 스스로를 희생하면서 갉아먹는 순간들이 꽤 있더라고요. 그래서 저는 어 2026년이 되면서 다짐한 것이음 다른 사람에게도 좋은 사람이 되는게 중요하지만 내가 내 자신에게도 좋은 사람이 될 수 있도록 나 자신을 좀 돌봐야 되겠다 이런 생각을 좀 했거든요.

(23:22) 그래서 결국 오늘 제가 좋은 사람에 대해서 이야기한 것에 대부분이 그 인정 투쟁 타인에게 인정받는 좋은 사람 주제이긴 했지만 그럼에도 불구하고 내 자신에게 좋은 사람이 되어야 되겠다. 이걸 늘 이제 마음속에 다짐을 하고 있습니다. 여러분들께도 좋은 사람에 대해 이야기하는 책속 문장과 2026년에 어떤 사람이 되고 싶은지에 대한 이야기를 들려 달라고 이제 요청었고요. 많은 분들이 사연을 보내 주셨었는데요. 그중 1등으로 선정된 정도환님의 문장을 소개해 드릴게요. 나 가진 것 탄식밖에 없어. 저녁 거리마다 물끄러이 청춘을 세워두고 살아온 날들을 미쳤나봐. 눈물이 왜 났어? 어머 제가이 문장을 방금 처음 봐 가지고 놀랬어요.

(24:20) 어머 미쳤어 미쳤어. 죄송해요. 아. 어. 제가이 문장을 방금 봐 가지고 너무 감동스러운 문장이어 가지고 깜짝 놀랐습니다. 어 나 가진 것 탄식밖에 없어 저녁 거리마다 물러이 청춘을 세워두고 살아온 날들을 신기하게 세워 보았으니음 그 누구도 나를 두려워하지 않았으니 내 희망의 내용은 질투뿐이었구나. 그리하여 나는 우선 여기에 짧은 글을 남겨 준다. 나의 생은 미친 듯이 사랑을 찾아헤매웠었으나 단 한 번도 스스로를 사랑하지 않았더라. 제가 진짜 왜 이렇게 누가 어머 어머 제가 파워애프라서 그래요 여러분 제가 이렇게 그 기도 작가님의 질투는 나의 힘 속 문장이라고 합니다.

(25:13) 이 문장을 고른 정도님의 이야기를 잠시 읽어 드릴게요. 어 도망치고 싶을 때마다 기영도의 시집을 꺼내 읽습니다. 괴롭다고 소리치는 내용들을 보면 오히려 위료를 받고 합니다. 연초에 생일이 있는 탓에 매년 생일을 앞두고 지난 내 모습을 복귀하는 시간을 갖습니다. 견디느라 했었던 모습들 사이에 이게 이렇게 울 내용이 아니거든요. 죄송해요. 어 견디느라 했었던 모습들 사이에서 머뭇거렸던 모습이 더 크게 떠오릅니다. 어 대상 없는 대상을 질투하느라 스스로 더 나아가지 못했다는 것을 원망하기도 하고 자유로운 나에게 가장 큰 제약은 나 자신인 것 같다는 생각이 듭니다. 2026년은 조금 더 가벼운 마음으로 나를 사랑하며 살고 싶습니다.

(26:03) 그리고 저를 사랑해 주는 제 주변 사람들을 더 사랑하고 싶어요. 그리하여 나는 우선 여기에 짧은 글을 남겨 둔다처럼 사랑 가득한 한해를 진심으로 바라며 이곳에 짧은 글을 남겨 둡니다. 이렇게 사람이 살다 보면요. 주변을 더 신경 쓰고 사랑하느라 내 자신을 사랑하지 못할 때가 많아요. 근데 저도 돌이켜 보면은 막 나 자신을 극단으로 이렇게 몰아놓고만 있지. 나를 위해서 무엇을 하고 있나 하는 생각이 들 때가 있거든요. 그래서 어 보내 주신 사연의 내용 그리고 보내 주신 책의 문장이 저에게도 너무 깊이 공감이 돼서 그 허를 찌르는 공감이라 눈물까지 났던 거 같습니다.

(26:45) 어우 그래도 여러분 어 다들 이렇게 저의 눈물을 공감해 주셔서 감사합니다. 그다음에 좋은 사람은 눈물 많은 사람이라고 말씀해 주신 분도 계시고 저의 눈물 쌤을 자극했던 아까 그 문장 좋은 사람이 되기 위한 책속 한 문장과 2026년에 어떤 사람이 되고 싶은지에 대한 여러분의 이야기를 수집하고 있습니다. 입문 360 누리진 및 SNS를 통해서 수집하고 있는데요. 라이브 종료 후 다음날인 수요일에 인문 360 홈페이지를 통해 공지가 된다고 하고요. 이벤트 상품도 다양하게 준비되어 있다고 하니까요. 많은 잠여 부탁드립니다. 네, 오늘 늦은 시간까지 함께 해 주신 여러분 감사합니다.

(27:29) 제가 오늘 소개해 드린 작품 그리고 문장들이 어떠셨을까요? 아, 저는 여러분과 이렇게 문장을 나누는 기회가 있다는 것만으로도 너무 행복했는데 또 마지막에 의도치 않게 깊은 공감을 할 수 있는 새로운 문장과 또 사연을 만나게 되어서 저는 오늘 하루를 너무 뜻깊게 마무리할 수 있을 것 같고요. 또 저와 어, 같은 마음을 가진 사연이 있다 보니까요. 2026년 저의 다짐을 또 잘할 수 있을 것 같습니다. 그럼 저는 여기서 인사드리겠습니다. 여러분 편안한 밤 보내세요. 감사합니다. 안녕.

'한밤의 낭독자들'은 국민의 지친 몸과 마음을 위로하기 위해 기획된 실시간 OTT 라이브 방송으로 문화 예술계의 다양한 명사가 낭독자로 출연해, 직접 선정한 문장을 낭독하고 국민의 사연을 통해 진솔한 소통을 나눕니다.

한밤의 낭독자들(시즌2) 5회차

주제 : 좋은 사람이란? '인정 투쟁'의 치열한 결과값

낭독자 : 양나래 변호사

낭독 책 : 박정자 『시선은 권력이다』, 김동식 『인생박물관』, 박준 『운다고 달라지는 일은 아무것도 없겠지만』, 헤르만 헤세 『데미안』

주요 낭독 문구

시선은 그저 단순한 눈길의 마주침이 아니다.
그것은 그 자체로 상대방에 대한 냉혹한 평가이다.
타인의 시선은 나에게 명령을 내리고 나를 비판한다.

나를 꿰뚫어 보고 나를 나의 정확한 자리에 위치시키고, 나를 객관화한다. 막연히 자신을 사실 이상으로 높이 평가했던 나는 남의 차가운 시선 앞에서 여지없이 무너지며, 그것이 한갓 과대망상이었다는 것을 깨닫는다.

해겔에 의하면 인간의 욕망이란 다른 사람들에 의해 인정받고자 하는 욕망에 다름 아니다. 소위 인정투쟁이다. ‘만인에 대한 만인의 투쟁’은 단순히 생명을 위한 투쟁이 아니고 서로가 서로에게 인정받기 위한 투쟁이다.
다시 말하면 자신이 자율적인 자기의식임을 타자에게 증명 받고
또 자기 자신에게도 증명하기 위한 투쟁이다.
그러므로 인간과 인간의 만남은 상호 인정을 받기 위한 자기의식들 간의 투쟁이다.

이러한 자기의식이 자신에 대해 느끼는 확신은 어디까지나 주관적이며 동어 반복적이다. 우리는 타자에 의해 인정을 받아야, 다시 말하면 객관성을 확보해야만
진정으로 자신에 대한 확신을 가질 수 있다.

자기 확신을 자신에게 증명할 수 있는 것은 오로지 그것을 타자에게 증명할 때 뿐이다.
이처럼 나는 타자를 내 존재 증명의 매개수단으로 삼는다.
그러나 그 타자는 또 어떠한가?
그도 역시 자신의 자기 의식이 진실된 것임을 증명하기 위해 나의 존재를 필요로 한다. 내 편에서 볼 때 내가 본질적이고 타자가 비본질적이듯이
상대편에서 볼 때는 그가 본질적이고 내가 비본질적이다.

_ 박정자, <시선은 권력이다>

“마흔이 훌쩍 넘는 나이 차이가 있었지만 우리의 대화는 즐거웠다.
선생님은 주로 자신의 유년기나 등단 무렵이었던 1960년 전후의 상황
그리고 작고한 문인들에 대한 뒷이야기 같은 것을 들려주셨다.
그러다 본인의 이야기가 조금 길어졌다 싶으면 그만 말을 맺으시고는 내게 이것저것 물어오셨다.
자신이 말을 하는 시간과 상대방의 말을 듣는 시간이 사이좋게 얽힐 때 좋은 대화가 탄생하는 것이라 나는 그때 김선생님을 통해 배웠다.”

“내가 김선생님을 더욱 좋아하게 된 한 장면이 있다.
당시 출판사에서 점심 식사를 대어놓고 먹던 식당이 있었는데 그곳에서는 끼니마다 조기나 고등어, 갈치나 삼치 같은 생선을 번갈아가며 한 사람당 한 토막씩 내주었다.
그때 갓 입사한 경리팀 직원은 알레르기가 있어 생선을 먹지 못했고
선생님은 유난히 생선을 좋아하셨다. 선생님은 매번 그 직원이 손을 대지 않은 생선을 대신 드셨는데 신상 깊었던 것은 드시기 전 두어 번씩 ”혹시 이거 안 드실 것입니까?“ 하고 물어보셨다는 것이다. 그 직원이 회사를 그만둘 때까지 선생님은 한번을 거르지 않고 그분의 의사를 확인하고 나서야 생선구이가 담긴 접시를 지신 앞으로 가져다두었다. 그러고는 살점 하나 남기지 않고 참 맛있게도 드셨다. 더없이 사소한 일이고 당연한 일이지만 나는 상대가 누구든 간에 정중함과 예의를 잃지 않는 선생님의 태도를 좋아했다”

_ 박준, <운다고 달라지는 일은 아무 것도 없겠지만>

삶은 저마다 자아를 향해 가는 길이며 그 길을 추구해 가는 과정이다.
삶은 자기 자신에게 도달하고자 끊임없이 추구하는 좁은 길에 대한 암시다

_ 헤르만 헤세, <데미안>

수십 년 뒤 은퇴했을 때, 그는 인생에 후회가 없었다. 따지고 보면 로또 당첨 같은 행운이 한번도 일어난 적 없는 인생이었지만, 그는 어느날 문득 깨달았다.
“천사에게 작은 선행을 베푼 이후로 인생이 불안한 적이 없었어. 어떤 일이 일어나도 결국에는 잘될 수밖에 없다는 믿음이 있었지 바로 그 마음가짐이 내 선행에 대한 가장 큰 보상이었던 거야. 난 이미 보상을 받았던 거지.”

_ 김동식, <인생박물관>

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[한밤의 낭독자들(시즌2)] 5회 - 양나래 변호사

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