축구인문학 1화

2026-02-27
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안녕하세요. 비정상 축구 구독자 여러분 하고 오늘은 크리스 존슨 나와주셨어요.
감사합니다. 크리스님.

아 대단히 고맙습니다.
예 안녕하세요.

미국 출신 오늘 없었으면 큰일 날 뻔했어요.
아 큰일 날뻔 했어요? 진짜요?
진짜요. 저는 미국 역사 솔직히 학교에서 배웠던 거는 뭐가 있었지?

없었나요? 아니 같은.

미국 그 독립 전쟁도 안 배우고 영국에서 독립했던 거.

관계가 그렇게 되어 있는데

오 되게 special relationship이지만 약간 미국은

special 하게 이렇게 배워요.

지금은 special special 스페셜하지 않아요 그 역사 아픔 말고

참 특별하죠.

아 원래 영국 사람들이 많이 가서 미국 생기지 않았어요?

그렇죠 영국으로부터 독립해서

북미 월드컵 하잖아요. 그래서 미국 뿐만 아니고 네 캐나다 멕시코 그럼 멕시코는 북미 아니
잖아요 멕시코는 중미인가요?

약간 중미 약간 애매해요.

그렇죠 조금 북쪽이긴 한데 미국보다 남쪽이니까 또 중미 북중미라고 하네요.
한국말로 월드컵을 그러면 중미네요

그렇죠 north america 주치 하고 있으니까

and central america 그렇게 north central america world cup okay 그래서 미국하고 멕시코
관계에 있어서 먼저 얘기합시다. 미국하고 멕시코 역사는 진짜 전혀 몰라요.
저는 그런데 지금 뉴스 보면 맨날 대통령이 그쪽 경계선에 들어오는 이민자들을 막으려고.

아 장벽 세우고 그렇죠. 뭐 이민 정책 빡세게 하고 뭐 난리 났죠.

사이 그렇게 좋아 보이지는 않아요 그러면 지금 현재 미국 사람들이 멕시코 어떻게 생각하
는 거예요?

멕시코에 대한 나쁜 생각이 없어요. 네 멕시코 이민자들 우리 속에 엄청 많이 같이 이렇게
더불어 사니까 그렇다고 막 사이가 완전 좋다.
이렇게 하기에는 단편적으로 이렇게 결정 짓기에는 좀 애매하고요.

미국 있기 전에 이제 이민자들 막 영국에서 나가고 유럽에서 나가고 이제 그쪽 서부로 가면
서 개척하면서 멕시코랑 싸운 거예요? 멕시코 땅을 빼앗긴 거예요? 어떻게 된 거예요?

그 땅 원래 솔직히 말씀드리자면 그 땅은 캘리포니아, 애리조나, 멕시코, 유타 등등 우리 땅
이 아니었어요.

그게 멕시코 거였나요?

우리 땅이라고 하기보다는 미국 정부의 영토가 아니었습니다.
넘겼어요. 전쟁 뭐 이렇게 치르면서 원래 멕시코 땅이었어요.

그래서 그 이름도 뉴멕시코 봤을 때 되게 신기한 이름이다.
약간 느꼈는데

아 신기하게 느껴졌어요.

그게 뭐 올드 멕시코 아닌가요? 그러면 약간 옛날...

아 그렇게 생각할 수도 있겠네요. 저는 그렇게 생각 안 해봤는데 올드에서 신규 이렇게 됐으
니까. 그런데 사실 원래 따지면 스페인 스페인 식민지였어요.
네, 스페인이 거기 치고 들어가서 스페인 땅이었다가 그 다음에 멕시코 독립 전쟁 치르면서
멕시코 땅이 됐는데 얼마 안 되고 또 전쟁 치르고 이렇게 미국 땅이 됐는데.

미국 학교에서 배우긴 배워요. 멕시코 땅이 였는데 이제 전쟁을 통해서 아니면 우리가 강제
로 빼앗겼다.
뭐 텍사스 포함이에요.

텍사스도 텍사스 좀 예외적인 게 텍사스 좀 특별한 주예요.
원래 one star lone state 고 미국 연합과 독립적인 그런 존재였어요.

아예 우리는 혼자다. 약간 혼자다.

원래 스페인 땅이었다가 그 다음에 스페인이 이렇게 나가면서 멕시코 땅이 됐는데,
네. 거기 미국인들 많이 이미 이주해서 많이 살고 있었죠.
그리고 우리 저기 미국이랑 다르다. 우리 우리만의 나라를 세우자.

오 진짜 그냥 텍사스라는 나라 약간 이런 식으로

a lone star state

네 그거 많이 들었어요.

달랑 별 하나 우리 그냥 나라다. 우리 자체가 그렇게 뭐 캠페인 하는 사람들이 많아서 단편
적으로 우리 땅 만들자 아니었고. 왜냐하면 그때 노예 제도 갖고 막 찬반 토론이 많았어요.
그런데 텍사스주가 노예 제도 유지하자. 노예제도 찬성하는 파. 그 북쪽 연합 북쪽은 다 반대
하는 파.

남쪽에 있는 주들은 그 전쟁 전에는 계속 노예 제도 찬성이었죠.
찬성. 네 그래서 텍사스는 그냥 그중에 하나.

거기 남북연합으로 들어간 거죠. 근데 들어가기 전에 들어오지 못하게 하자.
아니면 들어오게 하자 영입하자. 이런 찬반 토론 벌이다가 그때 텍사스 아주 공식적으로 미
국의 주가 됐어요.

근데 결론적으로 아까 얘기한 것처럼 원래 멕시코 땅 주들은 캘리포니아, 뉴멕시코, 애리조
나, 유타, 네바다. 그 땅덩어리 진짜 큰데요.

규모가 엄청나죠.

그러면 멕시코가 진짜 큰 나라였네요. 옛날에는

그런데 그때 영토 지금보다 배 이상이죠 약 한 % 제가 알기로는 % 정도 한 번에 뺏긴
거죠.
그 Mexican-American War을 지르면서 그렇게 뺏겼는데 금액은 조금 지불했어요.
얼마였지? 그 액수가...
아 진짜요?
만 달러  million dollars

약간 보상금으로.

그거는 약간 그래 많이 뺏겼다. 그런 느낌?

지금 캘리포니아 보면 캘리포니아는 진짜 너무 성공한 주잖아요.
그 버는 돈을 봤을 때 제가 알기론.

그러니까 규모가 엄청나.

나라를 따지면 막 위 위 정도인 것 같은데.

텍사스 조금 이렇게 커지고.

음 그렇죠 오히려 텍사스를 넘어가는 사람들이 요즘 많죠.

텍사스 아마 저기 프랑스인가 어딘가 좀 비슷비슷하고 비슷비슷해지고 있고 캘리포니아는
아직 영국이랑 좀 비슷비슷해요.
제가 알기로는.

그니까 멕시코 사람들 그거 보고 되게 마음 아플 것 같은데요.

그러니까 그 당시 엮인 사람들이 분노했겠죠. 그런데 좀 가슴 아픈 게 멕시코에 그 당시에
완전 정치적으로 분열이 되어 있었어요.
뭉치지 않고 그래서 내부적으로는 분열 심하니까 뭉쳐서 싸우지도 못하고 그 틈새에 타서
미국이 택시나 이렇게 영토 go west, go west 해서 manifest destiny 이런 거 외치면서 땅을
다 먹은 거죠.

그쪽이 내부적으로 문제 있었으니까 이쪽은 좀 더 쉽게 쳐들어올 수 있었다.
더 유리했죠.

더 유리했죠. 스페인 빠지고 나서 분열이 심했어요.
원래 스페인 그 밑에서 스페인 지배를 받으면서 억울하게 좀 살고 있었는데 빠지고 나니까
분열도 심하고 그다음에 그 산타 애나라는 대통령 있었는데 그분 엄청 악당이 됐습니다.

아 진짜?

미국한테 포로로 잡히고 또 뭐 미국 멕시코 시민들과 의견 상관 없이 그냥 알아서 막 협의하
고 그런 거 있었나 봐요.
그래서 멕시코 입장에서는 엄청 억울하고 엄청 막 열 받던 그렇죠 그런 사건이었을 거예요.
네 지금도 아직까지 그런 기운이 살아 있다는 거 보니까

최근에 멕시코하고 미국 축구에서 결승전에서 만났어요.
뭐 골드컵인가 뭔가 그런 대회가 있는데 제가 알기로 미국 하고 멕시코 할 때 멕시코 팬들은
꼭 너무 이기고 싶어 해요.
아 라이벌이 심해요.
네 아 진짜요? 미국 사람도? 반대로?

평범한 미국 사람들 알잖아요.
네.
축구 잘 몰라요.
그렇죠.
이제 좀 상승세 가고 있어요.
네네.
그래서 잘 몰라요.
이 라이벌 구도 몰라요. 근데 축구 아는 사람들은 어 라이벌이에요.

아 멕시코 이기고 싶다.
이기고 싶죠.
이 축구는 진짜 전쟁 역사랑 엮여 있어요.
아 그렇죠.
잉글랜드 라이벌도 독일인 게 차 세계대전 차 세계대전 그런 거 있기 때문에 축구 볼 때도
전쟁 얘기로 서로를 놀려요.

아 정확합니다. 이거 축구는 단순한 스포츠가 아니더라고요.
역사랑 깊은 관계가 있더라고요.

그러면 미국하고 멕시코는 그런 사이면 그 나머지 한 나라 캐나다 이제 북중미 월드컵에서
경기도 몇 개 하는 거잖아요.
케나다 쪽에 요즘은 관계가 안 좋은 것 같은데 원래는 되게 좋지 않아요?

캐나다랑요?

멕시코랑 약간 다르게

우리 그 사람들은 사이가 안 좋은 게 없어요. 모든 나라랑 사이 좋아요. 미국 사람한테 물어
보면 우리 다 친구예요. 다 brother!

다 friendly 한 사람들이죠. 미국 사람들.
친하게 지내요.
네 요즘은 좀 힘들죠. 요즘 그러면 예외 시키면 캐나다랑 원래 잘 지내요.
나라들끼리 하고 모든 사람들

다른 나라들 비교적 물론 초반에 조금 치고받고 싸운 게 있었어요.

역사에 있어서?
역사적으로.
아 진짜?

미국 초반에 독립전쟁 때.

캐나다가 이미 구축된 나라는 아니었죠 그때 막 들어왔을 때 이제 그냥 다 뭐 프랑스 영국
영향도 받고 그랬죠.

그때 캐나다라는 나라가 없었어요. 원주민들만 살고 있던 큰땅이었죠.
그때 독립전쟁 있기 전에 거기 뭐 프랑스 영국 사람들 이렇게 정착해서 거기도 식민지 사실
은 영국 제국주의 잘 하죠 네 영국의 식민지였어요.
뭐 기분 나빠 필요 없죠.

네 그럼요.
아 옛날 얘기니까.
근데 영국은 그런 나라도 좋아해요.
캐나다하고 호주처럼 아직까지 영연반에 들어가 있고.
막 네 왜냐하면 친밀감 있잖아요.

그런데 원래 약간 식민지였잖아요. 그 프랑스 부러워한다고 많이 괴롭히는 걸로 알고 있어
요.
프랑스와 영국이 그 땅에, 그 캐나다 땅에 많이 치고 받고 사 오고 또 우리가 우리 입장 좀
불리했죠.
좀 억울했던 게 거기 무역해야 하는데 프랑스와 우리 다 친구잖아요.
무역 무역 많이 하자. 세계적으로 프랑스와 무역해야 하는데 거기 영국이 그 찬물 계속 끼얹
는 거죠.
네.
그 무역하지 말라. 지금 나폴레옹 나쁜 놈이다.
그래서 나폴레옹 세대였나 봐.
그렇죠.
나폴레옹 하도 이렇게 제국주의 하는데.
나빴죠. 나폴레옹.
나빴지만, 우리는 뭐 코가 석자죠.
먹고 살기 바쁘니까 무역 하고 싶었는데 못 하게 하니까 그때도 전쟁 캐나다랑 전쟁.

미국이랑?
응.
근데 실제 약간 캐나다는 약간 영국 말 들으면서 그랬던 것 같아요?
크리스 입장에서. 왜냐하면 걔네들도 똑같이 왜 약간 미국처럼 그냥 아예 독립하지 않았을
까? 아니면 왜 미국이랑 같이 안 합쳤어요? 그냥 같은 나라로.

일단 우리도 합치고 싶었어요. 사실은 지금도 요즘 사람 말 들으면 아직도 합치고 싶다고
얘기해요.

지금 네 대통령이.

근데 그때 그 독립 전쟁하면서 많은 그 친영파, 친영파들이 거의 많이 캐나다 쪽으로 갔어요.
네.
캐나다라는 나라에 있기 전에. 캐나다라는 나라 없었어요.
그런데 거기 가니까 친영파들. 약간 우리나라에 치면 친일파 같은 그런 개념이었나 봐요.
그렇죠.
건국 아버지들한테 친영파놈들 빨리 그냥 막 이렇게 막 고문 시키고 빨리 좀 내쫓으라.
야 엄청 그 배은망덕 놈들

완전 적이었죠. 그렇죠 둘 다 이렇게.

그래서 거기 다 위에 가 있으니까. 일단 그때부터 기분 나쁘죠.
네.
저 놈들 더 위에 있으니까.

바로 옆에 있으니까? 그래서 또 무역 때문에 그것 때문에 이제 전쟁하자. 그렇게까지?

전쟁 바로 안 하고 조금 막 째려보다가 이 무역 못하게 프랑스와 무역 자유롭게 못 하게 하
니까 그래서 거기 아 우리 좀 전쟁하자. 치고 들어간 거죠.
거기 이 war of  년도 미국이 영국하고 캐나다 땅에서 붙었죠.

그때 당시는 아직 식민지였으니까 영국이랑 전쟁 하는 거였네요. 그렇죠?
그렇죠.
아예 대놓고.

그 안타깝게도 거기 살던 원주민들도 편 갈려서 영국 편 또 미국 편.

아 그렇죠 그리고 또 막 뭐 영국도 배신했고 미국도 배신해서 다 배신 배신 파티였다고 들었
어요.

어 완전 환장.
나쁜 새끼 파티들이었어요.

미국 목적은 그러면 캐나다 땅 약간 자기 거 만드는 거였겠네요. 그렇죠? 영국한테서 뺏자.

아직 그 세계 차 대전까지는 루즈벨트 대통령이랑 그때 총리 캐나다 총리 이름이 지금 기
억 안 나지만 그분이랑 굉장히 좋은 사이 친구였어요.
그런데 자기 일기 몰래몰래 일기를 쓰는데 우리 루즈벨트놈 포함이다.
모든 미국 대통령이 겉으로 미소 짓고 하는데 속으로 '니네 땅 우리 걸로 만들자'

아 진짜요?

계속 하고 싶다.

그때부터 지금까지 약간 이어왔다.

그때부터 그때까지 계속 그냥 캐나다 그런 리더 총리 그런 생각이 그래요.

근데 전쟁부터 시작했으니까 언제부터 사이가 좋아진 거예요?
루즈벨트 뭐 그 말은 겉으로 사이 좋았지만 그래서 속으로는 아니었나 봐요.
캐나다 쪽 그런 뭐 서류 보면?

계속 사이가 좋았어요. 특히 차 차 세계대전 그때 이렇게 같이 협전하면서.

서로 같이 싸웠어요.

같은 편에서.
네 그래서 전쟁 파트너로서 많은 신뢰 얻었고요.

아 진짜요. 차 차 세계대전은 유럽은 중심이었지만 그래도 이 두 나라가 같이 인라인 편에
서 서 있었던 거예요.

같은 북미끼리 뭉치자 뭉쳐야 된다.

그러면 미국 사람 입장에서 캐나다 사람은 어떻게 생각해요?
왜냐하면 멕시코는 언어도 다르고 그러니까 남처럼 생각할 수 있는데, 같은 영어도 쓰는데
어원도 비슷하고 어떻게 생각하면 캐나다 사람 얼마나 친하게 생각해요? 아니면 진짜 다른
나라 사람이다, 그런 확실한 느낌이 있긴 있어요?

캐나가 스러운 영어 별로 별로 안 좋아요. 너무 영국스러워서

'both'이런 특별한 발음도 있고 스펠링도 달라요.
영국식으로 많이 하죠.

can i ask you a favor? 그럼 favor 어떻게 스펠링 어떻게 해야 할까요?
our. 무조건.
에이.
our. 무조건. color도 our.
u 빼야죠. or. 미국식으로.

그런 작은 차이들 때문에 확실히 외국인이다? 다른 나라 사람이다?

근데 말을 섞어 보면 못 느껴요. 이 대화 하다 보면 미국 사람 같아요.

비슷하죠. 발음은 비교적.

비교적 차이 없어요. 근데 이 스펠링이나 이런 거 이 세심한 부분에서 아 저기 영국 영향권
속한 나라에서 왔구나 이런 생각을 할 수가 있죠.

둘이는 아닌데. 팩트는 솔직히 영국에서 왔지만.

근데 우리 조금 차별화 시키기 위해서

전쟁까지 하고 스펠링도 바꾸고.
그러면 크리스 생각에 이 월드컵 세 나라에서 했잖아요.
네.
조금 그 관계를 좋게 더 좋게 만들 수 있을 것 같아요?

그랬으면 좋겠어요. 근데 지금은 걱정이에요. 네 너무.

이거 다른 나라도 걱정이에요. 어떻게 할 거예요 지금.

다른 나라를 걱정하게 만들면 안 돼요. 일단 아니 도시가 이 치안이 최고다, 우리 미국 나라
최고다, 얘기해야 되는데 치안이 안 좋아, 안 좋으면 저기 경기장 바꿔줄게 막 이런 얘기 하
면 안 돼요.
일단 그런데 얼핏 들어보니까 그런 얘기를 하고 있는데 피파 그 형님도 걱정하고 있더라고
요.

인판티노.
인판티노, 아마 그 회장.

원래 미국 대통령이랑 친분 있어요.

이제 되게 친해 보여요. 그 클럽 월드컵부터 여름에 했던 구단 토너먼트. 그것도 미국에서 했
는데, 그때부터 너무 약간 아부도 많고.

축구 또 모든 스포츠 이런 게 문화 이런 게 이 정치적인 거 이런 거 다 초월해야 되니까. 이
거는 나라 아니고, 무슨 여당 야당 이런 거 아니잖아요.
그래서 안정적으로 주최해서 많은 사람들 재미있게 참여할 수 있게. 또 미국 사람들 저 같은
초보자, 축구 잘 모르는 축알못들이 많아요.
이분들 입문할 수 있게 이런 거 좀 밑밥을 깔아야 되는 게 제 그 희망 사항이에요.

제발 잘 합시다.
//네.
미국도 파이팅. 잉글란드로 파이팅.

아 네 이제 우리 brother.

년처럼 이기지 말고, 만난다면 양보해 주세요.

진짜 처음 들었어요. 그거?

한 번 쯤 들어본 것 같고, 년 월드컵에도 만났는데 비겼어요. 너무 기분 나쁘게.
비겼어요?

그건 우리 이기는 건데.

미국 잘했어요. 미국한테 완전.

it's a tie it's a win.

나와주셔서 너무 감사하고요.
불러주셔서 감사합니다.
또 다음에 모시고 미국 얘기합시다.

아 저는 네 초심으로 축구 하루하루 배우고 있습니다.

감사합니다.
참여자
수원대학교 미디어커뮤니케이션학과 이기영, 김휘호, 이루다, 윤단미, 양민경, 박수빈, 김지원
줄거리
북중미 월드컵의 주요 개최국 미국과 캐나다의 역사적 관계는?
미국 출신 방송인 크리슨 존슨과 영국 출신 방송인 피터 빈트의 쉽고 재미있는 미국과 캐나다의 역사를 살펴본다.
기획의도
2026 북중미 월드컵을 계기로 축구를 통해 역사·심리·문화·정치가 교차하는 인문학 토크쇼를 선보인다.
축구는 단순한 스포츠가 아니라 국가, 정체성, 집단 감정이 응축된 현대의 서사임을 보여준다.
심리·역사·스포츠가 결합된 이 콘텐츠는 월드컵을 ‘경기’가 아닌 시대의 거울로 읽어낸다.
콘텐츠 소개
본 영상은 2025 인문키워드를 기반으로 인문360°과 수원대학교 미디어커뮤니케이션학과와 협력한 콘텐츠입니다.
한국문화예술위원회가 보유한 '축구인문학 1화' 저작물은 "공공누리" 출처표시-상업적이용금지-변경금지 조건에 따라 이용 할 수 있습니다. 단, 디자인 작품(이미지, 사진 등)의 경우 사용에 제한이 있을 수 있사오니 문의 후 이용 부탁드립니다.
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