「인간과 기술」포럼 제6회차 돌아보기

2021-12-14
										○김승수  문화체육관광부가 주최하고 한국출판문화산업진흥원이 주관하는 인문360 제6회 <인간과 기술 포럼>을 시작하겠습니다. 안녕하세요? 여러분, 반갑습니다. 오늘 저는 포럼 진행을 맡은 똑똑도서관 관장 김승수입니다. 반갑습니다. 여러분. 
	인문360은 문화체육관광부와 한국출판문화산업진흥원이 운영하는 온라인 인문 플랫폼입니다. 인문360에서는 누구나 쉽게 누릴 수 있는 다채로운 인문 콘텐츠와 정보를 만나 보실 수 있습니다. 많은 관심 부탁드리겠습니다. 또한 인문360 <인간과 기술 포럼>은 4차 산업 혁명 시대 진입에 따라서 인본주의에 기반한 첨단 기술의 발전 방향과 사회·문화 그리고 일상의 변화에 대한 인문학적 해법을 찾아가며 인간을 위한 기술에 대하여 사회적 담론을 확산하고자 합니다. 앞으로 기술이 보다 더 인간의 가치를 존중하고 사회를 발전시키는 데 쓰이기 위한 혜안을 함께 모색하는 자리가 될 것입니다.
	6회차를 맞이하는 이번 <인간과 기술 포럼>의 주제는 ‘사회문제 해결기술’입니다. ‘사회문제 해결기술’에서는 문제를 정의하고 과학기술적 해결방안을 탐색하는 과정에서 중요하게 고려해야 할 것은 무엇일지 그리고 적정기술과 메이커 활동을 중심으로 과학기술이 사회문제를 해결하고 시민들의 삶을 향상시키는 과정을 함께 이야기 나누고자 합니다. 
	오늘 포럼은 1부, 2부로 나뉘어 진행되고요. 1부는 사회문제를 해결하는 과학기술의 거버넌스에 대해 이야기하고 2부는 적정기술과 메이커 활동에 대한 사례를 중심으로 이야기를 나누는 자리가 될 것입니다. 오늘 <인간과 기술 포럼>은 코로나19 확산 방지를 위해 현장 관객 없이 온라인으로 생중계되고 있습니다. 지금 방송을 시청하고 계시는 분들은 실시간 채팅창을 통해서 오늘 포럼 주제에 대해서 질문하실 수 있습니다. 궁금한 점을 남겨 주시면 질의응답 시간에 연사님들에게 직접 여쭤보고 함께 이야기 나눠 보는 시간을 가져 보도록 하겠습니다. 많은 참여 부탁드리겠습니다.
	이제 본격적으로 포럼을 시작하도록 하겠습니다. 1부는 ‘사회문제를 해결하는 과학기술정책의 거버넌스’에 대해서 이야기 나누어 보도록 하겠습니다. 첫 번째 순서로 과학기술정책연구원 성지은 선임연구위원님을 모시고 ‘과학기술 기반의 사회문제 해결을 위한 민-산-학-연-관 협력 사례와 과제’에 대한 주제 발표를 듣겠습니다.

○성지은  그러면 제가 발표를 시작하면 됩니까? 발표를 시작하도록 하겠습니다. 오늘 발표를 맡은 과학기술정책연구원의 성지은이라고 합니다. 이렇게 좋은 주제에 제가 오늘 발제를 할 수 있어서 무엇보다 큰 영광이라고 생각합니다. 오늘 발표 내용은 리빙랩 개념을 말씀드리고 그리고, 사회문제 해결형 사업에서의 리빙랩 사례를 말씀드리고 향후 과제에 대해 말씀드리도록 하겠습니다.
	리빙랩, 혹시 들어 보셨나요? 리빙랩은 일상생활 실험실 그리고 살아 있는 실험실, 우리 마을 실험실, 다양하게 이야기를 하고 있습니다. 그런데 가장 핵심적인 이야기는 우리가 살고 있는 이곳 자체가 실험실이라는 겁니다. 우리가 살고 있는 마을, 우리가 살고 있는 도로, 우리가 살고 있는 도시, 이곳이 물 문제, 쓰레기 문제 모든 문제가 다 있다는 거죠. 그리고 또 하나가 어떤 문제든 이제는 함께하지 않으면 해결이 안 된다는 문제하에 민-산-학-연-관의 협력을 통해서 어떻게 이 문제를 풀어갈 것인가 부분이에요.
	그동안 실험실이라고 하면 좀 폐쇄된 공간에서 천재적인 과학자가 그 문제를 풀고 실험을 하는 부분이었던 거죠. 그런데 이제는 누구나 그 실험의 주체가 될 수 있고 과학자님도, 문제를 안고 있는 그리고, 문제를 풀겠다고 하는 많은 사람이 거기에서 함께 풀어가는 부분이에요. 그러다 보니까 과학기술이 현장 속으로 들어가면서 어떻게 하면 실험을 하고 실증을 하고 그리고 모든 사람이 R&D의 주체로 갈 수 있는가를 같이 고민하는 부분입니다. 리빙랩은 아까 말씀드렸다시피 민-산-학-연-관의 협력 모델이에요. 그러다 보니까 그동안 한 번도 만나지 않았던 사람들끼리도 함께 만나야 하고 기업 내에서도 ‘내가 사회문제 해결의 주체야.’ 그리고 일반 시민들도 ‘사회문제, 이제 내가 함께하지 않으면 안 돼.’라는 부분으로 되는 거죠.
	그동안은 우리가 사회문제를 한다, 어떻게 한다 그러면 정부 주도식으로 아니면 ‘기업이 이 문제를 풀 거야, 제품을 만들어서.’ 그런데 중요한 건 이제는 그 문제가 아니라 민-산-학-연-관이 협력을 어떻게 가져갈 거냐 하는 부분이 리빙랩이라고 보시면 됩니다. 리빙랩은 몇 가지 포인트에서 과거와 달라요. 중요한 건 그동안 했던 ‘이노베이션 포 피플(Innovation for People)’이라고 하는, 전문가 중심으로 문제를 풀어가는 부분이 이노베이션 포 피플이었고요. 시민 사회가 뭔가 주도적으로 해서 풀어가는 것, ‘우리 정부 믿을 수 없어. 그리고 우리가 문제 풀어야지.’라고 했던 부분도 ‘이노베이션 바이 피플(Innovation by People)’이라고 표현되는, 어찌 보면 시민 사회 중심으로 해봤던 부분도 이제는 한계를 뛰어넘어야 한다는 이야기인 거죠. 그러다 보니까 리빙랩은 ‘이노베이션 위드 피플(Innovation with People)’입니다. 민-산-학-연-관이 아까 말씀드렸다시피 함께 가는 것. 그리고 과학기술과 사회 혁신이 만나는 것. 그리고 전문성과 시민성의 결합이 되는 부분이 리빙랩의 핵심이에요. 
	그러다 보니까 가장 끝단에 있는 사용자들도 주체로 들어오는 거예요. ‘이 문제가 정말 중요해. 그리고 이런 비전으로 가야지.’라고 하는 부분부터. 그리고 만든 제품을 ‘어머, 이 제품이 정말 좋네. 이거 정말 우리 거야. 우리가 함께 만들어 가야지.’ 그러면서 코크리에이션(Co-creation), 공동으로 만들어 가는 주체로서의 최종 사용자 역할도 되고요. 그리고 만들었던 제품을 ‘어머, 이게 더 우리 취향에 맞네.’라고 해서 평가하는 것, 그리고 그것을 통해서 제품화하고 새로운 시장을 만들어 나가고 그것이 사회적 확산으로 이어질 수 있다고 하는 부분입니다. 여기에서 말씀드리는 최종 사용자는 그냥 우리 시민이라고 표현하는 이야기도 되지만 어르신들, 장애인들, 여성들, 아줌마들. 소위 말하는 일반 사람들도 혁신의 주체가 되면서 ‘어머, 이 문제를 내가 풀지 않으면 안 돼. 함께 만들어 가는 주체야.’라고 하면서 일정 부분 전문가와 함께 만들어 가면서 혁신의 주체로 거듭나고 있는 모습을 보이고 있습니다.
	제가 오늘 사례를 말씀드릴 건데요. 사회문제 해결형 연구개발사업에서의 리빙랩을 말씀드리도록 하겠습니다. 그동안 과학기술의 방향은 양다리였어요. ‘어떻게 하면 R&D를 통해서 논문을 쓰고 특허를 낼까.’ 하는. 어느 한 곳에서 발견하지 못했던 기술의 탁월성, 그런 이야기를 하는 부분이 하나가 있었고 또 한쪽에서는 이 기술 개발을 통해서 어떻게 하면 기업을 지원할 것인가, 산업을 만들어 낼 것인가, 양다리였어요. 그런데 어느 한 곳에서 이런 이야기가 나오는 거예요. ‘왜 과학기술이 사회적 문제 그리고 공공적 문제 이런 부분에 눈 감고 있지? 왜 양극화라든지 취약 계층의 삶의 질 문제라든지 이런 부분에는 왜 눈을 감고 있는 거야?’라고 하면서 만들어진 것이 사회문제 해결형 연구개발사업이었어요. 이 사업은 국가 경쟁력, 경제 성장의 문제가 아니라 실제로 우리가 살고 있는 삶의 질을 바꾸고 문제 해결을 해 나가고, 이 목표부터 ‘이건 전문가만이 아니야. 함께 만들어 가는 이런 다양한 주체가 함께 풀어야 해.’ 하면서 그 과정 안에 리빙랩이 들어가게 됐습니다. 
	그중의 하나가 아까 말씀드렸다시피 이 부분에서 리빙랩이 들어가게 됐는데요. 가장 핵심적인 부분은 전문가가 ‘사회문제 해결, 내가 다 알고 있지. 물 문제, 쓰레기 문제 이게 문제야.’라고 해서 그때부터 R&D를 했어요. 그러면 그것이 항상 R&D로 끝나버려요. 그런데 중요한 건 이 부분에서는 정말 문제를 안고 있는, 장애인이라든지 아니면 소방관의 문제라면 소방관들의 의견을 받아들이면서 그것을 일정 부분, 최종 사용자 주체들의 실증을 통해서 실제 문제 해결까지 가겠다는 부분이 방금 본 사업의 특징입니다. 그러다 보니까 ‘어머, R&D만의 문제가 아니야. R&D는 기본이고 법제도 문제도 바꿔야 해. 그리고 이것이 되려면 실증이 중요해. 그리고 이것이 되려면 공공 구매했던 새로운 시장으로 이어져.’ 이런 부분까지도 총체적으로 고민하기 시작하게 된 거예요. 
	과학기술정보통신부가 그 사업을 본격적으로 시작했고 지금은 모든 부처가 사회문제 해결형 사업을 시도하고 있습니다. 그러면서 그 방식에 리빙랩이 들어갔고요. 과학기술정보통신부가 2013년도부터 이 사회문제 해결형 사업을 시작했는데 리빙랩은 2014년도부터 들어오기 시작했어요. 이 사회문제 해결형 사업은 굉장히 성공적으로 했던 사업입니다. 성태현 교수님께서 하베스트 기술을 통해서 하는 건데요. 하베스트 기술은 조금만 움직여도 밝은 빛을 내는 기술이에요. 이분은 세계 100대 과학자 중의 한 분이세요. 그동안 우리가 사회문제 해결형이라면 ‘어머, 이미 있는 기술 아니야? 적정기술 아니야?’라고 하는데 이 기술은 세계 최고의 기술을 통해서 어떻게 하면 사회문제까지 해결하겠다는 부분입니다. 이 사업은 과학기술정보통신부의 사회문제 해결형 사업 중에서 S, A, B, C, D가 있다면 S 등급을 받았고 과학기술정보통신부 장관상까지 받았습니다. 
	이 사업이 만들어지게 된 부분은 표에도 나와 있다시피 우리나라가 OECD와 비교했을 때 교통 사고율이 굉장히 높습니다, 왼쪽에 보면. 그런데 오른쪽에 보면 대부분 사고가 밤에 일어나요. 내용을 보시면 사망하고 직결돼 있습니다. 그러면서 확인된 바는 ‘야간 작업자들, 밤에 일하시는 분들이 굉장히 이런 문제에 노출되어 있구나.’라는 것을 확인하게 된 거예요. 그러면서 실제로 야간에 일하시는 분들한테 설문조사를 했어요. 그랬더니 절반 이상이 사고 경험이 있다는 결과가 나왔습니다. 그러면서 야간에 일하시는 분들의 안전 장비를 개발해야겠다고 했고 거기에 들어간 기술이 하베스트 기술이에요. 조금만 움직여도 밝은 빛을 냅니다. 열은 없어요. 그런데 아까 말씀드렸던 성태현 교수님 같은 경우는 일반적으로, 세계적으로 했던 부분이 조금만 움직여도 100을 만들어 냈다면 이분은 조금만 움직여도 200을 달성하는 거예요.
	중요한 건 이 사업을 할 때 연구재단 요구서, 사업을 관리하는 연구재단에서는 이 에너지 효율성을 더 높이 달성하라고 올려놨어요. 이 사업을 통해서 이분은 그 목표치까지 달성합니다, 기술적인 부분으로. 그런데 이 사업의 가장 핵심적인 부분은 '어머, 어디서 가장 밝은 빛을 내지? 그리고 어디서 가장 열이 나? 어디서 에너지가 나오지?' 하는. 어찌 보면 그런 기계적인 부분 그리고 ‘어떤 옷을 입었을 때 가장 시인성이 있어?’ 이런 부분까지도 다학제 연구가 이루어진 거예요. 의류학과 그리고 행동 분석하는 사람들이 함께 움직여서. 그리고 더 중요한 것은 이 사업은 실제로 청소하시는 분들이 이 옷을 만들었을 때 벗지 않아야 한다는 조건하에 이 사업이 된 거예요. 결국은 다학제, 아까 말씀드렸던 의류학과라든지 아니면 행동 분석하는 거라든지 기계학과라든지, 전문가들 간의 협력뿐만 아니라 전문가와 시민성의 결합. 청소하시는 분들도 리빙랩을 통해서 R&D의 주체로 들어오기 시작한 거예요. 이분들이 입고 벗지 않아야 한다는 조건하에 리빙랩을 하게 된 거예요. 
	행동 분석을 해 봤더니 가장 많이 움직이고 에너지를 내는 곳이 어깨 부분이었어요. 어깨 부분에 발광 키트가 들어갔어요. 발광 키트가 들어갔는데 중요한 건 이 키트가 들어간 옷하고 원래 입던 옷이 있다면 발광 키트가 들어간 옷이 더 가벼워요. 그런데 리빙랩을 했더니 많은 분이 그 더 가벼운 옷을 무겁다고 인식하는 거예요. 그때 이 과학자님이 깜짝 놀란 거죠, 가벼운 옷을 더 무겁다고 인식하니까. 그런데 중요한 건 알고 봤더니 이 발광 키트가 어깨로 들어가다 보니까 옷도 빡빡하고 그리고 어깨가 죄다 보니까 이것을 뭐라고 사람들이 인식하냐 하면 무겁다고 인식하는 거예요. 어깨에 들어갔어요. 그런데 열이 안 나요. 그런데 중요한 건 이것 때문에 더워서 일을 못 하겠다. 그리고 더 중요한 건 이게 어깨에 들어가서 밝게, 밝게만 달려왔는데 사람들이 “너무 밝아서 일을 못 하겠다, 적당하게 밝게 해 달라.” 더 중요한 건 매번 청소하는 분들이 이걸 넣었다 뺐다 하는 게 한 15초 정도 걸려요, 매일 세탁을 하니까. 그런데 15초 동안 넣었다 뺐다 하는 걸 못 참는 거예요. 어깨 부분 너무 밝아서 못 하겠다. 결국은 발광 키트가 허리 부분으로 들어갔어요. 그리고 매일 넣었다 뺐다 하는 것도 너무 힘들어하는 거예요. 
	이분이 2년간 이 과제를 하면서 현장에 60번을 갔어요. 첫해에는 36번, 그다음 연도에는 24번을. 처음에 갔을 때는 제가 그때 현장에 따라갔습니다. 갔을 때 청소하시는 분이 이야기했어요. “머리 뒀다 뭐 하냐. 이걸 옷이라고 가져왔냐.” 이런 이야기를 하셨어요. 그런데 비가 내리는 날에, 새벽에 나간 거죠. 저도 아까 리빙랩 현장 때 새벽 3시에 같이 나갔습니다. 비 오는 날에 같이 간 거죠. 그랬더니 이분들이 눈이 바뀐 거예요. ‘정말 저 과학자님이 우리의 안전 문제를 해결할 수 있구나.’라고 했고 그러면서 마음의 문이 열리기 시작한 거예요.
	그러면서 결국은 이분이 2년 정도 이 연구를 통해서 현장에 방금 이런 문제를 반영해서 만들었어요. 그것이 공공 구매로 연결돼서 혁신 시제품이 됐습니다. 그러면서 이분이 뭐라고 이야기했냐 하면 “이 연구가 나한테는 인생 연구였다. 그동안은 내가 기술 개발하면 당연히 이건 현장에 쓰일 거라고 했는데 현장에 쓰이는 건 또 다른 문제구나.”라는 것을 깨닫게 된 거예요. 그리고 “그동안 내가 기술 개발했을 때는 눈 감고 그냥 어디 허공에 총을 쏘는 것하고 같았다. 어디 한 군데는 맞겠지. 그런데 이 과정을 통해서 내가 리빙랩을 통해서 내가 총을 쏘더라도 이 기술이 현장에 어떻게 쓰일 것인지 그리고 현장의 소통을 통해서 이 기술을 어떻게 업그레이드시켜나갈 것인지를 인식하게 됐다. 그리고 사회문제 해결을 실제로 과학기술을 통해서 간다는 것은 기술은 원 오브 뎀(One of Them), 그러니까 그 많은 문제 해결 요소 중의 하나일 뿐이라는 것을 깨닫게 됐다.”라는 것을 말씀하세요. 지금 이분은 시각 장애인의 지팡이 문제를 가지고 리빙랩을 하고 있습니다. 그러면서 저한테 그 이야기를 하셨습니다. “박사님, 리빙랩은 미라클입니다. 리빙랩을 통해서 정말 새로운 것을 경험합니다.”라고 말씀하세요.
	많은 과학자님은 그 이야기합니다. “그동안 했던 실증 사업이나 그동안 했던 테스트 베드 사업하고 차이가 뭐 있어?” 전혀 다른 문제다. 우리 기술이 현장에 들어갔을 때는 현장들하고 주체와 함께하지 않으면 안 된다는 것을 이야기하고 계시고요. 
	재미있는 게 있습니다. “60번의 현장을 간 것은 내가 아니다. 조교가 갔다. 내가 과학기술정보통신부 장관상까지 받으면 내가 모든 공을 가지는 거 아니냐.” 그러면서 이분이 과학기술정보통신부와 밀당을 통해서 결국은 한 번도 그런 룰이 없었는데 조교가 상을 받게 했어요. 그러면서 지금은 리빙랩의 전도사 역할을 하고 계시는 것이고요. 아까 말씀드렸다시피 ‘우리가 말하는 첨단 기술, 최고 기술 이런 부분도 현장에 들어가는 것은 그 현장에 대한 정확한 이해 없이는 안 된다. 그리고 그런 주체들의 조직화 부분이 너무 중요하다.’라는 것을 알게 됐고요. 재미있는 게 있습니다. 리빙랩을 거치고 했는데 저희가 리빙랩을 하고 난 뒤에 삼계탕을 먹고 청소하시는 분들하고 이야기를 했어요. 그런데 그분들이 그 이야기를 하는 거예요. “우리 집사람은 그 이야기를 안 하는데 우리 아들놈이 그 이야기를 해. 아빠한테 냄새가 난다고.” 이 청소하시는 분들한테 문제점은 안전 문제가 우선순위가 아니었어요, 냄새의 문제, 정말 그런 수요가 더 중요하다는 것을 깨닫게 된 거죠. 그러면서 지금은 이렇게 또 진화를 하고 있습니다. 
	향후 과제에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 리빙랩은 ‘우리가 살고 있는 이곳 자체를 어떻게 하면 지속해 나가게 만들 것인가.’를 고민하다 보니까 환경 문제, 돌봄 문제, 쓰레기 문제, 모든 문제에 다 적용될 수 있어요. 그런데 그동안 우리가 해 왔던 부분은 정부 주도식으로 그리고 톱다운 방식으로, 전문가 주도로 그리고 특히 연구개발에서는 과학자 중심으로. 그러니까 기술을 개발하면 당연히 흘러, 흘러서 사회에 쓰일 거라고 하는 이 부분으로 되는 거죠. 그런데 중요한 것은 지금 R&D 투자가 30조거든요. 그런데 이 R&D가 현장하고 소통이 되지 않고 문제 해결 쪽으로 가지 않는다면 그 기술은 그들만의 기술, 그들만의 리그에 있는 거예요. 그러면 이런 부분이 정말 사회에 소통될 수 있고 현장에 적용될 수 있는 부분으로는 리빙랩만 한 어떤 움직임이 없다, 저는 그렇게 생각합니다. 지금 리빙랩은 일종의 사회 운동으로 되면서 민-산-학-연-관의 행동 변화를 이끌어 나가고 그 사회 변화까지도 같이 나가는 부분으로 진행이 되고 있습니다.
	그리고 지금 리빙랩을 했던 분들은 많은 이야기를 해요. “박사님, 저는 리빙랩이 이제는 뭔지 알 것 같습니다. 그런데 꾸준히 할 수 있도록 해 주십시오.” 저는 우리 한국에서 이루어지고 있는 리빙랩 하는 사람들한테 부탁을 드렸어요. 처음 할 때부터. “일회적으로 하지 맙시다. 어떻든 간에 플랫폼을 만들어 놓으면 그다음부터는 쉽게 진행을 할 수 있습니다.”라고 했고 최근에는 성대골이라든지 아니면 성남시니어혁신센터라든지 이런 부분에서는 어르신들의 제품이라든지 이런 개발을 하는 플랫폼으로 그리고 에너지 전환을 위한 플랫폼으로 진화하는 모습을 보이고 있습니다. 그렇게 리빙랩은 가고 있는 거고요.
	리빙랩은 무엇보다도 중요한 것은 가장 끝단에 있는 사용자들을 조직하는 부분이 굉장히 중요합니다. 우리가 많은 이야기를 해요. 리빙랩은 시민 주도형 아니냐, 현장 주도형이 아니냐. 그런데 중요한 것은 시민들은 리빙랩을 몰라요. 그런데 아까 말씀드렸다시피 리빙랩은 전문가와 시민들이 함께 풀어 나가는, 전문성과 시민성의 결합이거든요. 이랬을 때 가장 끝단에 있던 사용자들도 조직화되고 전문성을 확보할 필요가 있는 거죠. 최근에는 어르신들이라든지 아니면 장애인, 이런 분들이 리빙랩을 통해서 전문성도 확보해 가면서 “이 문제는 내가 주도지.”라는 것을 깨닫기 시작하는 부분으로 지금 가고 있습니다. 그래서 일회적인 참여를 뛰어넘어서 어떻든 간에 아까 말했던 민-산-학-연-관이라고 표현되는 한 축을 어떻게 담당해 나가고 함께 오랫동안 갈 수 있을 것인가 하는 부분을 고민하기 시작하는 단계로 가고 있습니다. 
	관련 인력이나 인프라를 통해서 지금 새롭게 바뀌고 있는데요. 지역별로 리빙랩 코디네이터라든지 퍼실리테이터가 교육이 이루어지면서 경단녀라든지 은퇴하신 분들이 ‘내가 사회문제를 해결하기 위한 주체로 될 수 있어. 그리고 내가 R&D를 할 수는 없지만, R&D를 함께할 수 있는 파트너는 될 수 있어.’라는 것으로 지금 가고 있는 단계입니다. 
	저는 지금 굉장히 뜨겁게 진행되고 있는 이런 리빙랩 활동 속에 있는데요. 오늘 이런 포럼에서 이런 이야기를 주제로 해서 갈 수 있다는 것이 저는 정말 감사한 상황입니다. 최근에는 많은 분이 그 이야기를 합니다. “우리 한국은 리빙랩 네이션 아니냐, 리빙랩 국가가 아니냐.”라는 부분입니다. 제가 그 과정을 통해서 ‘우리 한국의 이렇게 뜨거운 부분이 리빙랩이라는 표현으로 움직이고 있구나.’라는 생각이 듭니다.
	지금 제가 말씀드렸던 많은 내용은 블로그에 다 올라가 있습니다. 리빙랩 네트워크를 치시면, 네이버나 다음에 치시면 첫 번째 나오는 블로그에 가시면 지금까지 저희가 지역별로 돌면서 했던 많은 포럼 내용을, 발표 내용이라든지 이런 자료들이 다 올라가 있고요. 그리고 오늘 내용을 보시면서 계시는 분들이 좀 해 주셨으면 하는 게 유튜브에서 한국리빙랩네트워크를 치셔서, 아까 말했던 이건 하나의 사례일 뿐이고 너무나 많은 분이 리빙랩을 통해서 사회도 바꿔 나가고, 지역도 바꿔 나가고. 그리고 환우 단체의 권리도 만들어 나가고, 어르신들의 먹는 문제, 먹는 문제가 인권의 문제라고 하면서 또 리빙랩을 통해서 움직이고. 이런 부분들이 다 유튜브에 올라가 있거든요. 방문하셔서 구독, 좋아요 부탁드립니다. 오늘 이 정도 발표를 하고요. 오늘 이 자리, 너무나도 감사합니다. 고맙습니다.

○김승수  성지은 연구위원님의 신나는 발표를 들어 봤습니다. 마지막에 여러분, 기억하실지 모르겠지만 한국리빙랩네트워크TV 구독, 좋아요를 눌러 주실 것을 부탁드렸습니다. 다시 한 번 보시고 우리가 조금 더 지혜를 모을 수 있는 그런 과정이 되면 좋겠습니다.
	그럼 지금부터 ‘과학기술보다 중요한 협력 주체들의 문제’라는 주제로 1부 토론을 이어가 볼까 합니다. 생중계를 시청하시는 여러분도 실시간 채팅을 통해서 질문을 남겨 주시면 선정된 질문들은 연사님께서 답변해 주실 거고요. 그리고 그에 따른 선물도 준비된 것 같습니다. 많은 참여 부탁드리겠습니다. 
	먼저 함께 토론에 참여하실 분들을 소개해 드리도록 하겠습니다. 사단법인 비비비코리아 이동욱 부장님 자리해 주셨습니다. 다음은 경상국립대학교 행정학과 허태욱 교수님 자리해 주셨습니다. 먼저 성지은 연구위원님의 주제 발표를 두 분은 어떻게 들으셨는지 궁금한데 이동욱 부장님의 말씀 먼저 들어 보도록 하겠습니다.

○이동욱  안녕하세요? 이동욱입니다. 사단법인 비비비코리아는 학교도 아니고 또 기관도 아니기 때문에 생소하실 분들을 위해서 잠시 소개해 드리자면 4,700여 명의 자원봉사자들이 24시간, 365일 20개의 언어로 무료 통역 서비스를 제공하는 공익서비스단체입니다. 2002년부터 활동을 했으니까 한 20년 정도가 되겠네요. 사실 이 주제와 굉장히 부합되는 점이 있죠. 저희 새로운 서비스는 빅데이터(Big Data)나 머신러닝(Machine Learning)을 이용해서 통역 데이터를 분석하고 또 이런 것들이 어떻게 인간 중심적인 서비스로 자원봉사와 결합할 수가 있는지를 연구하는 역할을 하고 있습니다.
	먼저 성지은 박사님께서 말씀해 주신 내용에 대해서 크게 세 가지로 나눠서 설명해 드리고자 합니다. 설명이라기보다는 제가 느낀 바인데요. 크게 세 가지 내용을 중심으로 말씀해 주셨습니다. 하나는 리빙랩의 개념 그리고 이게 어떤 효용이 있는가. 두 번째는 그 사례. 세 번째는 이게 어떻게 지속 가능한가에 대해서 플랫폼 구축을 위주로 설명해 주셨습니다. 
	각각의 내용에 대해서 저는 세 가지 키워드로 제가 느낀 바를 전달해 드리고자 할 텐데요. 첫 번째, 리빙랩의 개념에 대해서는 시민 참여의 효용 가치가 왜 중요한가, 시민 참여의 효용 가치를 중심으로 설명해 드릴 거고요. 두 번째는 참여의 방식 중에서 하향형과 상향형을 결합한 크라우드 소싱(Crowd Sourcing), 이것이 지금 발표해 주신 사례에 견주어 볼 때 어떤 중요성을 갖는가에 대해서 말씀드리고자 하고요. 끝으로 플랫폼도 굉장히 중요한 기능을 하지만 이게 지속적인 참여와 지속적인 사업이 이루어지기 위해서 느슨한 연결이 얼마나 중요한가. 그래서 참여의 효용 가치, 크라우드 소싱, 그다음에 느슨한 연결을 위주로 설명해 드리도록 하겠습니다. 
	첫 번째로 이게 비판이나 이런 것을 하기 위해서 한 게 아니고 현재 있는 내용을 좀 돌아보고 ‘앞으로 어떻게 하면 더 잘 될 것인가.’ 하는 건설적인 제안을 위해서 말씀드린다는 것을 한 번 강조하고 싶습니다.
	첫 번째, 우리가 어떤 새로운 사업이나 새로운 개념에 혁신 수단이 나왔을 때 우리가 내부에서부터 나온 것도 있고 아니면 외부에 있는 또는 외국에 있는 건데 되게 참신해 보여서 우리가 도입하는 수도 있고 또 그것이 국내에 정착하는 과정이 있을 수가 있습니다. 그런데 이게 개념하고 실제하고 좀 차이가 난다, 이런 경우가 있을 것 같은데요. 첫 번째는 이런 리빙랩이 옳다, ‘시민이 참여하기 때문에 옳다.’라는 내용하고 ‘이게 진짜 색다른 차이를 만들어 내는구나.’라는 두 개의 개념적 차이가 있을 것 같습니다. 하나는 앞의 규범적인 내용이고 하나는 실제 쓸모가 있는 효용적 가치인데요. 이게 지금 개념적으로는 시민이 혁신과 창안의 주체라고 하지만 실질적으로 많은 현장에서 2010년대 초반부터 지금까지 이루어졌는데 어떤 곳에서는 혁신의 주체라기보다는 혁신의 양념 같은 역할을 하는 경우도 많았고, 또 정부의 정책적 신뢰나 이런 것에서는 신뢰성을 제고해 주는 중요한 역할을 하지만 실질적으로 효용이 있다, ‘내가 참여해서 뭔가 굉장히 바뀌었구나.’라는 효능감이 개념보다 실제가 좀 떨어지는 경우도 있었습니다.
	비슷한 시민 참여 사례 중에서 국민 디자인단, 시민 참여 예산, 또 제가 담당하기도 했었는데요. ‘디지털 사회혁신센터 이런 것들이 실질적으로는 시민들이 참여한다고 하는데 왜 나는 그걸 들어본 적이 없지? 왜 특정 단체로 이루어지지?’ 이런 느낌을 받으신 분들도 분명히 계실 겁니다. 하나 다른 사례를 말씀드리자면 이탈리아 밀라노 외곽의 오자로라는 지역에서는 시민들이 휴대전화 들고 다니면서 마이스페이스라고 맛집 소개해 주는 앱을 가지고 근처의 다른 시민 단체나 다른 사람들이 어떤 협업을 하고 있는지 정보를 공유할 수가 있었습니다. 굉장히 효능감을 크게 느낀 사례였죠. 아까 발표해 주신 그 사례도 굉장히 중요한 사례이긴 하지만 실제로 내가 참여해서 뭐가 바뀐다는 효능감을 더 많이 느끼는 방식도 있을 것입니다.
	두 번째, 크라우드 소싱 말씀을 드리도록 하겠습니다. 보통 정부에서 조직을 강하게 갖추고 그다음에 중간 지원 조직을 놓거나 이렇게 지원을 하면서 하향식으로 뭔가 보조금이나 자금이 내려가는 이런 사업 구조도 있을 것입니다. 또 반대로 위키피디아(Wikipedia)처럼 아무 중심이 없이 시민이 얼개를 모아서 이루는 사업도 있겠죠. 그런데 크라우드 소싱은 실제로는 단체가 주도하기는 하지만 느슨한 연대가 많이 이루어져서 혁신을 이루는 특성을 가지고 있습니다. 이렇게 선진국에서만 이런 사례가 이루어진 것 같지만 미등록 거주지인 탄자니아(Tanzania) 다르에스살람(Dar es Salaam) 지역에 탄달레(Tandale)라는 지역이 있습니다. 여기에서는 커뮤니티 매핑(Community Mapping)이라고 흔히 아실 거예요. 되게 싼 GPS를 주민이 차고 돌아다니면서 차도 들어갈 수 없는 곳에서 지도를 만들었던 사례가 있습니다. 이러한 크라우드 소싱 사례가 사실은 시민이 참여하면서 효능감을 느끼기 굉장히 큰 그런 사례인데도 불구하고 ‘왜 이게 잘 이루어지지 않을까.’라는 의문도 우리가 한 번 던져 볼 수 있을 것 같습니다.
	끝으로 말씀드리는 것은 느슨한 연결고리가 왜 중요하냐 하면 이 부분이 우리가 소위 이야기하는 거버넌스의 핵심이 될 수도 있다고 생각을 합니다. 중간 조직이나 구조가 없이 무슨 사업을 한다는 것은 너무너무 힘들고 사실 이 없이 고기 씹는 것과 마찬가지죠. 누군가 돈을 전달을 하고 사람들을 교육을 시키고, 그다음에 함께 모아서 하려면 조직이 필요한 것은 사실이지만 우리나라에서 하는 이런 시민 참여적 사업이 정부 주도의 조직 구성, 플랫폼 구성에 너무 큰 방점을 둔 것이 아닌가 하는 의문도 한 번 던져 볼 수가 있습니다. 플랫폼이나 조직이 필요 없다는 이야기가 아니고 크라우드 소싱이 활발하게 일어나기 위해서는 하향식인 중간 조직이나 거점 조직 같은 구조도 필요하지만 느슨한 연결을 지원하는 일들이 분명히 필요하다고 생각을 합니다. 탄달레 같은 경우에는 동사무소도 제대로 이루어지지 않는 조직이었는데 바로 이런 느슨한 연결고리가 잘 작동된 사례라고 볼 수가 있습니다. 
	그래서 어떤 서비스나 정책이 그 시장에서 얼마나 성공적으로 자리 잡았는가, 아니면 이게 얼마나 확산이 되었는가에 따라서 정부가 개입해야 할 역할과 시민이 참여하는 모습이 조금씩 다를 수 있다고 생각을 합니다. 이게 주제가 아니었기 때문에 말씀을 마저 마쳐 보자면 시민이 참여할 수 있는 구조는 너무 딱딱하거나 강한 구조보다는 이 구조와 더불어서 느슨한 연결을 정부나 또는 기관이 지원해 줄 수 있는 것이 필요하다, 이렇게 생각을 합니다. 감사합니다.

○김승수  성지은 연구위원님의 이야기를 통해서 또 이동욱 부장님의 토론도 잘 들었습니다. 말씀해 주시는 것 보니까 우리가 개념적으로는 충분히 이해하지만 어떻게 하면 시민들이 느슨하게 그리고 또 자기의 효용 가치를 느끼면서 적극적인 참여를 이루어 낼까 그 대안을 제시해 주신 것 같습니다. 아마 관련된 부처도 마찬가지겠지만 우리가 모양 좋은 네트워킹이 아니라 실제로 우리가 서로를 존중할 수 있는 신뢰 기반형 행동도 해 보는 것도 중요할 것 같습니다. 이동욱 부장님 말씀, 세 가지 키워드, 시민 참여 효용 가치 그리고 크라우드 소싱 그리고 느슨한 연계 이 키워드를 민-산-학-연-관 다 협력된 분들이 잘 기억해 주시고 실제로 실천해 주시면 좋겠습니다. 이동욱 부장님 말씀 감사드립니다.
	두 번째는 경상국립대학교 행정학과 허태욱 교수님의 이야기를 들어 보도록 하겠습니다. 말씀 부탁드리겠습니다. 

○허태욱  안녕하세요? 소개해 주신 경상국립대학교 행정학과 그리고 대학원 기술경영학과 소속의 허태욱 교수입니다. 오늘 <인간과 기술 포럼>에서 스테피(STEPI, 과학기술정책연구원) 성지은 박사님의 발표, 구구절절 옳은 말씀 그리고 인사이트한 말씀들 너무 잘 들었고요. 포럼을 준비하면서 운영진들이 요구를 많이 해 주셔서 함께 준비 하며 저도 기대하는 마음으로 참여했습니다. 
	온라인에 많은 분이 계시죠? 과학기술정책, 많이 들어 보셨을 텐데 과학기술정책이 뭘까요? 보통의 과학기술정책의 기존 정책들은 과학기술을 위한 정책이었습니다, 그렇죠? 그런데 요즘에는 지금 저희가 사회문제 해결기술과 같은 주제처럼 정책을 위한 과학기술의 의미들로 많이 바뀌고 있습니다. 한 예로 제가 경상국립대 임용 전에 카이스트 문술미래전략대학원에 있었는데 제가 모셨던 이광형 부총장님께서, 지금 카이스트 총장님이시죠. 최근에 tvN ‘유퀴즈’에서 유재석을 만나기도 하시고 ‘차이나는 클래스’에 나와서, 차클에 나오셔서 랩도 하셨는데, 카이스트가 올해가 50주년이에요. 우리나라 과학기술의 정책의 산실이라고 할 수 있죠. 1971년도에 설립이 됐기 때문에. 그런데 이 말씀을 드리는 이유가 제가 카이스트 50주년 미래비전위원회에 속해 있었는데 처음으로, 50주년 만에 사회문제 해결을 위한 과학기술이라는 것이 카이스트 비전 안에 들어가게 됐었습니다. 그전까지는 과학기술과 사회문제 해결 같은 것들은 많이 동떨어져 있었거든요. 그런데 그런 것들이 많이 진척되었고, 지금 성지은 박사님이나 이 부장님께서 다양한 말씀을 주신 것처럼. 
	저한테 주어진 시간이 벌써 많이 지나가서 다른 이야기들은 차치하고 저도 한 세 가지 정도 말씀을 좀 드리겠습니다. 동의 및 제언의 말씀들인데요. 첫 번째는 저는 성 박사님께서 마지막에 과제 3으로 제시하셨던 참여 확대, 전문성과 시민성의 협력을 통한 참여 확대, 이 부분에 전적으로 동의하고요. 기존까지의 우리의, 시민들의 디지털 리터러시(Digital Literacy), 단순히 읽고 쓰는 이런 것에 대한 문해력 정도의 디지털 리터러시를 넘어서 이제는 시민 주체들이 디지털 컴피턴시(Digital Competency)를 갖는, 역량을 갖는 방향으로 나아가는 측면에서 지금 저희 같은 경우에 <인간과 기술 포럼>이라든지 다양한 활동들, 교육 및 역량 강화 활동들이 정말 중요하고. 조금 전에 이 부장님이 말씀하신 시민들의 참여 효능감, 이런 부분도 되게 중요한 드라이버라고 말씀드릴 수 있겠습니다.
	두 번째는 제언인데요. 이제 공동창작 플랫폼, 말씀하신 과제 두 번째 하고 연결되는데 최근에 메타버스(Metaverse)라든지 디지털 트윈(Digital Twin)이라든지, 오토 플랫폼(Auto Platform)들이 되게 많이 활성화되고 있습니다. 이런 오토 플랫폼의 활성화들 그리고 학생분들, 젊은 층들, 직장인분들이 솔직히 오프라인으로 시간 내어 어디 가서 참여하는 것들이 매우 한정적이잖아요. 그런데 지금 이제 오토 사회로 계속, 어떻게 보면 좀 주입됐죠. 줌이라는 것도 원래 있었는데 저희가 잘 활용하지 않았었는데 이런 코로나 시대에, 팬데믹 시대에 어쩔 수 없이 저희가 온라인으로밖에 커뮤니케이션할 수 없는 상황들이 어떻게 보면 주입이 된 상황인데, 강제로. 하지만 이것도 새로운 돌파구 측면에서 또 메타버스라는 것들도 요즘에 많이 주목받고 있고요. 그래서 메타버스가 지금까지는 플레이와 어떤 게임의 롤 정도 측면에서 플랫폼이었다면 이제 워크 커뮤니케이션(Work Communication), 코워크(Co-work) 이런 측면에서의 플랫폼으로 많이 발전하고 있고 그러한 또 다양한 플랫폼들이 나타나고 있습니다. 오토 플랫폼으로 발전할 수 있는 연구나 시도들을 우리가 할 수 있지 않을까, 특별히 공공기관이나 다양한 곳에서.
	더불어서 원래 메타버스와 NFT(Non-Fungible Token)라고요, 대체 불가한 토큰. 블록체인에서 대체 불가 토큰과 연결되는데 아까 말씀해 주신, 저도 오늘 구독할 건데. 리빙랩네트워크TV라든지. 그쪽에서 영상으로 있지만 거기 안에서 노하우, 경험, 다양한 역량 이런 것들을 대체 불가 토큰으로 디지털화할 수 있습니다. 지금 이미 하고 있는 것들도 많이 있고요. 예를 들어서 트위터가 처음 올린 트윗은 벌써 몇 십만 불에 거래되기도 하고. 저희가 갖고 있는 탤런트, 저희가 갖고 있는 경험, 저희가 갖고 있는 노하우, 이런 것들이 대체 불가 토큰을 통해서 메타버스 플랫폼 안에서 거래되기도 하고 활성화되기도 하고. 아직은, 단기적으로는 바로 할 수 없겠지만 중장기적으로 다양하게 시도해 볼 수 있는 가장 중요한 어떤 드라이버로서, 캐탈리스트(Catalyst)로서, 촉매제로서 작용할 수 있지 않을까 그런 생각들을 해 봤고요.
	마지막 세 번째는 경상국립대가 진주에 있으면서 경남의 국가거점국립대인데요. 부·울·경 메가시티 들어 보셨죠? 부·울·경 특별지자체가 내년 초에 출범하는데 제가 부·울·경 특별지자체 설립단의 자문위원으로도 활동하고 있는데 부·울·경 광역 연합, 지역 맞춤형의 대학 리빙랩 같은 것들이 정말 필요하고 이런 시도들도 사실 하고 있습니다. 그러니까 USG 대학이라고 경남형 공유대학으로 저희 경상국립대학교가 총괄 대학으로서 지역 혁신 플랫폼 사업, 교육부에서 하는 아주 큰 대규모의 사업들을 지역에 있는 대학들, 지역에 있는 공공기관들. 예를 들어서 진주 경남혁신도시에 LH공사를 비롯한 11개 공공기관이 들어와 있고요. 울산에 12개, 부산에 13개. 예를 들어서 지금 경남과 울산은 함께 이런 지역인재 선발 같은 것도, 공공혁신기관이 함께할 수 있는데 이러한 특별히, 다 아시는 것처럼 이런 학령 인구 절벽시대에 지역의 인재들이 그 지역에 있지 않고 수도권으로 유출되는 것이 더욱더 가속화되는 측면에서 이런 지역인재의 문제들 또 지역에서의 다양한 사회 문제들, 이런 것들을 지역 맞춤형으로 거점대학들, 국립대도 좋고 사립대도 함께해서 대학에서 리빙랩으로 활용해서 그 문제들을 해결할 수 있는 트리거 포인트(Trigger Point)로, 트리거 스페이스(Trigger Space)로 활용될 수 있으면 얼마나 좋을까. 이게 저만 고민하는 것들이 아니라 다양한 분들이 고민하고 있고, 이미 성 박사님도 아실 수도 있는데, 그런 측면으로 우리가 좀 활용해 봤으면 좋겠다는 생각이 들고요. 
	이런 다양한 리빙랩의 베스트 프랙티스(Best Practice)와 다양한 경험들이 있으면 하고요, 처음에 디지털 컴피턴시 말씀드렸지만 수도권과 비수도권의 학생들, 수도권과 비수도권의 청년들이 접하고 있는 다양한 소스나 이것들이 사실 격차들이 있습니다 우리가 디지털 갭이라는 것들 종종 말씀 많이 하지만 세대뿐만 아니라 지역 간에도 그런 격차가 많이 있거든요. 그래서 지역 맞춤형 리빙랩을 활성화할 수 있는 측면들이 그런 측면까지도 연결될 수 있는 중요한 소스로 발전했으면 하는 소망들을 좀 갖게 됐고요. 그런 말씀들을 저보다 훨씬 전문가이신 성 박사님과 이 부장님, 다른 분들께도 좀 말씀드리고 싶었습니다. 감사합니다.

○김승수  허태욱 교수님 말씀 감사드립니다. 말씀 듣다 보니까 지역에 대한 이야기도 조금 더 있었으면, 기술이 지역을 발전시킬 수 있는 방안에 대해서도 좀 고민을 나눠 봤으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 참여의 확대뿐만 아니라 참여의 역량을 강화할 수 있는 방법에 대한 고민들, 우리가 공동창작 플랫폼을 조금 더 적극적으로 활용할 수 있는 방법들 그리고 지역 맞춤형 리빙랩, 이런 대안들이 우리가 말이 아니라 행위로 이어질 수 있게끔 많은 관심이 필요하지 않을까 생각됩니다.
	저도 어제 메타버스를 진행하면서 약간은 게임 같기도 하면서 몰입하다 보니까 제가 어느 순간 거기에 아바타와 만나면서 새로운 경험을 했던 기억이 납니다. 무조건 거부할 것이 아니라 시대의 흐름에 맞게끔 우리가 본질은 변하지 않지만 트렌드에 따라서 새로운 시도와 실험은 해 나갈 수 있으면 좋겠습니다. 두 분 말씀 너무 감사드리고 성지은 연구위원님도 두 분의 말씀을 들어 보시면서 또 이야기하고 싶은 말씀이 있으실 것 같습니다. 그럼 추가 말씀 있으시면 말씀을 간략하게 부탁드리겠습니다.

○성지은  두 분의 코멘트, 더할 나위 없이 너무 좋고요. 제가 두 분의 코멘트는 전적으로 받는 것으로 하겠습니다. 아까 말씀 중에 컴피턴시(Competency) 이야기를 하셨는데요. 하나 알려드리고 싶은 것은 제가 2017년도에 KNoLL을 만들었습니다. 코리아 네트워크 오브 리빙랩(Korea Network of Living Lab)이라는 부분을 만들었는데요. 지금 유럽에서는 ENoLL이라고 하죠. 유러피언 네트워크 오브 리빙 랩(European Network of Living Lab)이 만들어져서 활성화됐는데 저희 쪽에서는 2017년도 3월부터 했고 격월별로 포럼을 하고 있습니다. 아까 말씀드렸던 블로그나 네트워크 TV에 들어가면 그동안 진행했던 많은 포럼의 발표 자료가 있어요. 지역별로 진행했고요. 지금은 광주, 부산, 대구 등 지역별로 리빙랩네트워크가 만들어져 있는 상황입니다. 전라북도, 대전, 울산 이렇게 다 리빙랩네트워크가 만들어져서 하고 있고, 저는 한국리빙랩네트워크, 그러니까 KNoLL이라고 그러죠. 그쪽과 지역 간의 교류를 통해서 계속 역량을 만들어 나가고 주체를 발굴하고 육성해 나가는 과정을 하고 있습니다.
	저는 리빙랩 활동을 통해서 깨달은 게 있어요. 제가 그전까지만 해도 굉장히 눈물도 많고 약하고 누가 뭐라 하면 늘 그렇게, 굉장히 서러워하는 부분이 있었어요. 그런데 리빙랩을 통해서 ‘어머, 내가 세상을 바꿔 나가는 주체네.’라는 생각이 들었고, 많은 환우 단체와 리빙랩 활동을 하면서 그분들이 바뀌어 갔습니다. 환우 단체들도 저한테 그 이야기를 해요. “박사님, 우리가 이 병과 관련해서는 일정 부분 함께 만들어 나가는 메이커(Maker)이면서 전문가와 함께 뭔가를 만들어 내는 컬래버레이터(Collaborator)면서 이 병과 관련해서는 우리가 엑스퍼트(Expert), 전문가입니다.”라는 것을 깨닫기 시작해요.
	지역별 리빙랩네트워크뿐만 아니라 최근에는 스마트시티 리빙랩, 대안 리빙랩 등으로 꾸려져서 운영되고 있고, 11월 30일에는 울산 울주군에서 리빙랩 네트워크 포럼 및 발대식도 이루어집니다. 그리고 그다음 날 12월 1일에는 부산, 울산, 경남을 잇는 ‘리빙랩을 통해서 부·울·경을 잇다.’라는 주제로 경남대학교에서 포럼이 또 진행됩니다. 그런 내용들을 통해서 아까 말씀드렸다시피 리빙랩은 가르치는 개념이 아니에요. ‘리빙랩 이렇다.’라고 하는 게 아니라 함께 만들어 나가고 함께 그 안에 변화의 동력을 이끌어 나가고. 아까 트리거(Trigger) 표현을 하셨는데 트리거 포인트, 트리거 플레이스를 이야기하셨는데 리빙랩은 그렇게 만들어 내는 것뿐만 아니라 모두가 가지고 있는 사람들이 ‘내가 주체야.’라는 것을 깨닫기 시작하는 부분이 많습니다. 그러다 보니까 리빙랩 논의는 젠더 논의와 거의 직결돼 있어요. 어르신들도 내가 돌봄을 받는 그냥 수동적인 주체가 아니라 내가 세상을 바꿔야만 돌봄이나 다른 부분들도 바꿀 수 있다는 것을 깨닫기 시작하는 부분으로 가고 있거든요.
	그래서 저는 오늘 두 분의 논의 너무 좋고요. 아까 말씀드렸다시피 리빙랩은 그냥 이 개념이 아니라 행동하는 연구 그리고 액션 리서치(Action Research) 그리고 액티비스트(Activist)를 만들어 가는 개념이라고 말씀드리고 싶습니다. 감사합니다.

○김승수  두 분의 토론자에 이어서 위원님께서 말씀을 잘 해 주셨습니다. 마지막에 기억나는 부분이 “주체라는 인식을 가졌으면 좋겠다.” 이런 말씀이 있었는데 과거에는 제가 너무 구식인지 모르겠지만, ‘태권 V’나 ‘백 투 더 퓨처’를 보면 모든 것들을 박사가 해결했던 기억이 나지만 지금의 말씀을 들어 보니까 ‘학위나 학벌이 중요한 것이 아니라 그 문제에 관심 있는 모두가 다 주체가 될 수 있지 않을까?’ 그런 상상을 해 보게 되었습니다. 그래서 여러분이, 지금 보고 계신 분들도 우리가 학력과 학위가 중요한 것이 아니라 사회문제에 대한 인식을 깨고, 또 혼자 변한다고 세상이 바뀌는 것이 아니라 함께 갈 수밖에 없는 세상에서 서로의 지혜와 지식을 모을 수 있는 계기가 계속 이어지면 좋겠습니다.
	그러면 이어서 사전에 참가하셨던 분들의 질문 그리고 실시간 참가하시는 분들의 질문을 들어 보면서 이야기를 조금 더 깊이 있게 해 보도록 하겠습니다. 먼저 허태욱 교수님께 질문을 드리겠습니다. 정예슬 님께서 질문하셨는데요. “사회문제는 사회 공동체 모두가 관심을 가져야 합니다. 하지만 사회문제가 발생할 때 특정 기관이나 전문가의 의견만 수렴하고 그에 따라 결정을 내리는 방식이 익숙합니다. 왜 사회문제에 대해 관심 있는 일반인들의 아이디어나 공유할 만한 소통 창구가 없을까요? 소수 전문가의 의견이 늘 완벽한 답이 될 수는 없다고 생각합니다. 이 문제에 대한 견해를 듣고 싶습니다.”라고 질문하셨는데 허태욱 교수님께 이에 대한 답변을 부탁드리겠습니다. 

○허태욱  너무 좋은 질문이고요. 우리 정예슬 선생님, 선생님이라고 해야 할지, 학생이라고 해야 할지 잘 모르겠는데. 제가 행정학과에도 있고 대학원 기술경영학과도 겸하고 있지만 행정학에서 패러다임 변화들이 프롬 거버먼트 투 거버넌스(From Goverment to Governance)화 된 것들이 상당히 많이 진행돼 왔습니다. 서구 유럽, 미국도 마찬가지고 한국도, 여러분들 협치라는 단어 많이 들어 보셨잖아요. 거버넌스라는 것도 협치, 공치 이렇게 어떤 사회 혁신이나 민주주의의 혁신이나 이런 것들이 예전의 톱다운(Top -Down)적으로, 정부가 일방적으로 수행하는 것이 아니라 다양한 NGO, NPO, 시민들이 주체가 되어서 리빙랩도 그와 같은 아주 중요한 역할이라고 할 수 있겠고요.
	다양한 사례들이 많이 원래 있습니다. 예를 들어서 스페인 같은 경우는 디사이드 마드리드(Decide Madrid) 같은 것들이 있고요. 서울시 같은 경우는 민주주의 서울과 같은 온라인 디지털 민주주의 플랫폼이 있습니다. 오늘 토론 시간이 좀 길었으면 디지털 소셜 이노베이션(Digital Social Innovation), DSI에 관해서도 말씀드리고 싶었는데, 디지털 사회 혁신의 다양한 양태들이 있고 보통 EU에서는 6가지 정도로 나뉘는데 그중의 하나가 오픈 데모크라시(Open Democracy), 디지털 민주주의에 관련된 측면이고요. 그런 측면들이 다양한 플랫폼을 통해서 많이 활용되고 있고, 정예슬 선생님이 말씀하신 것처럼 우리 의견들이 그냥 원 오브 뎀(One of Them)으로 되는 것이 아니라 좋은 의견들과 다양한 의견들이 모아져서 정책 결정자한테 올라가고 그 정책 결정자가 정책 파트의 다양한 전문가들, 공무원들과 함께 그 정책을 실현해 나가는. 그랬을 때 아까 이동욱 부장님께서 말씀하신 것처럼 시민들의 효능감, 이게 정말로 내 아이디어와 내 정책 제언이 실제 정책화돼서 나타나는 그런 것들이 이 디사이드 마드리드 플랫폼 같은, 또 민주주의 서울과 같은 플랫폼에서 많이 활용돼 있던 것들이 있었고요. 물론 한계들도 있는 것들도 있었지만. 
	더불어서 우리나라 국회 톡톡과 같은 온라인 플랫폼도 있었고. 하나 마지막으로 더 말씀드리면 빠띠와 같은 디지털 온라인 민주주의 참여 협동조합이 있습니다. 시민단체 협동조합, 빠띠와 같은 협동조합에서도 다양한 일반 시민들의 의견을 조직화하고 더욱더 잘 만들고 구성해서 그것들을 정책 전문가들 또 일선 현장의 다양한 정책 활동가들과 연결시키는 플랫폼적인 협동조합들도 운영하고 있으니 정예슬 선생님과 같은 다양한 아이디어와 의욕을 가진 분들이 참여해서 함께 만들어 가면 아주 좋지 않을까 하는 생각이 들었습니다. 감사합니다.

○김승수  다른 나라의 이야기도 해 주셨고 그리고 빠띠 플랫폼을 말씀하셨는데 빠띠가 궁금하시면 5회 영상을 다시 보시면 여러분이 조금 더 인문학적 사고를 깊게 할 수 있는 계기가 될 것 같습니다. 결국에는 연결되면서 오늘이 마지막이라서 좀 아쉬운데 여러분이 그런 상상을 해 보시면서 없지는 않다. 그래서 정예슬 님 같은 경우에도 우리가 찾아보는 역할들을 하면 좋겠고 학교에서부터, 일상에서부터 그런 플랫폼을 우리가 잘 이용할 수 있으면 좋겠습니다.
	이번에는 이동욱 부장님께 질문을 한 번 드려보도록 하겠습니다. 김하윤 님께서 질문하셨습니다. “시민사회 영역의 토론 기술에 대한 친숙도가 사람마다 참 다른데 어떻게 접근을 용이하게 하고 보급화할지 궁금합니다. 지원이 없는 사람들, 사각지대에 놓인 사람들을 어떻게 더 많이 편리한 기술, 그들의 삶을 도와줄 기술과 연결할 수 있을까요? 한다면 아동, 청소년, 제3세계 이런 곳의 사례도 궁금합니다.”라고 질문하셨습니다. 답변 부탁드리겠습니다.

○이동욱  질문 감사합니다. 제가 관심 있는 주제에 대해서 질문해 주셔서 정말 고맙습니다. 거꾸로 먼저 말씀드리자면 사례부터 한 번 말씀드릴게요. 제3세계는 아니지만 소외받는 계층이 또 디지털 교육도 못 받는 경우가 많죠. 가령 예를 들어서 놀 웨스트 미디어 센터(Knowle West Media Centre, KWMC)라는 데가 있는데, 이게 영국에 있는데 놀 지역은 브리스톨하고 런던 사이, 약간 위쪽쯤에 있는데요. 이 놀 웨스트 미디어 센터 같은 경우에는 여학생들에게 코딩을 가르치고 또 자신들이 만든 코딩으로 성폭력, 데이트 폭력 예방 프로그램 또는 게임을 만들기도 했었습니다. 이게 자신의 문제를 코딩을 배워서 해결한 부분인데요. 실질적으로 인간의 상상력은 한계가 있다고 봅니다. 자기가 아는 것으로부터 만들 수밖에 없죠. 주변에서 문제를 발견했는데, 가령 예를 들어서 빠르게 소식을 전달하고 싶은 조선 시대 사람이 있으면 본 게 파발마밖에 없으니까 덜 먹고 덜 싸는 말을 기르려고 했겠죠. 봉화를 저 멀리 보이게 한다든지, 전화를 개발할 수는 없었을 거예요. 왜냐하면 본 부분이 그것이기 때문이죠. 
	영국에서는 여학생들의 기술 관련 취업이 17%밖에 안 되고 2012년도 이후로 매해 0.5%씩 하락하고 있다고 합니다. 그러면 여학생들한테 코딩을 가르치는 방식도 굉장히 중요하죠. 아까 허태욱 교수님께서 말씀하신 것처럼 리터러시를 넘어서 컴피턴시로 가야 하는데 사실 문해력조차도 굉장히 어려운, 소외받는 사람들이 많습니다. 아까 김하윤 님께서 말씀하신 것처럼 어떻게 할 것이냐, 이걸 접하지 못한 사람은. 당연히 교육이 중요하죠. 리터러시 교육은 굉장히 큰 하나의 축이고 파트입니다. 그러나 실질적으로 기술이 너무 어렵지 않나도 한 번 생각을 해 봐야 할 필요가 있습니다.
	EU에서는 ‘기술이 다 확정되고 만들어지고 난 다음에 일반 사람들이 참여하는 것은 너무 어렵다. 그러니 코딩을 하는 게 아니라 디코드를 하자. 이것을 해석해 주고 기술의 장벽을 낮춰 주자. 그래서 사람들이 쉽게 자기의 의견을 기술 세계에 이야기할 수 있게 해 주자.’라고 하는 것들이 EU 차원에서 돈을 지원받는 프로젝트로 많이 나오고 있습니다. 상업 영역에서는 언코크(Unqork)라는 회사가 있습니다. 여기에서는 코딩을 굳이 하지 않아도 기업에서 아이디어만 가지면 코딩 없이 자기가 상상하는 것들을 솔루션으로 개발할 수 있는 그런 회사라고 볼 수 있습니다. 노 코드(No-Code), 노 레거시(No-Legacy)라고 놓여 있죠. 
	이렇게 제3세계든 아니면 또 기존의 디지털 약자이든 간에 해결할 수 있는 방향은 두 방향에서 동시에 이루어져야 한다고 생각합니다. 첫 번째는 아까 말씀드린 교육의 부분이 분명히 있고요. 그다음에 두 번째는 기술을 더 쉽게, 많은 사람이 접할 수 있게 만드는 건데 어느 사회나 선도 기술이 있다고 생각합니다. 무조건 쉽게 만드는 것이 능사가 아니기 때문에 교육이 필요한데 비유를 들자면 한자가 있는 시대에 한글이 개발되면 진짜 문해력이 굉장히 높아지겠죠. 다만 일시에 한자를 없앨 수 없고 또 지금은 많은 정보가 영어로 돼 있다면 접할 수밖에 없는 내용입니다. 
	흥미로운 사례를 마지막으로 하나 말씀드리고 끝내자면 여러분, 요새 파이썬(Python) 공부하시는 분들 되게 많을 텐데 이제 데이터도 리터러시의 영역으로 들어왔죠. 그것을 누가 더 많이 활용할 수 있느냐가 기술 세계에 접근하고 자기의 목소리를 많이 낼 수 있는 리터러시 중의 하나일 것입니다. 그런데 엑셀에 비해서 굉장히 어려운 기술에 대해서 쉽게 접근하면서도 고급 기능을 활용하게 할 수 있는 라이브러리가 있더라고요. 미토(Mito)라는 게 있는데 그걸 하게 되면 엑셀 기능처럼 활용하지만 밑에 코딩이 쭉 뜨는 방식입니다.
	그래서 앞으로 기술을 개발하거나 만들 때 시민의 목소리나 진짜 사용자의 목소리가 닿으려고 한다면 적정기술만큼이나 어떤 기술이 적정화되고 어떤 기술이 보편화될 것인가 하는 기술 생성기에도 시민이 적극적으로 좀 참여할 수 있지 않아야 할까 이렇게 생각을 합니다.

○김승수  말씀 감사합니다. 중간에 저만 그런지 모르겠지만 혹시나 여러분도 모르는 단어가 있을 수 있을 것 같아요. 용어가 상당히 전문적인 것도 있는데 어떻게 보면 저는 이런 생각을 좀 가끔 해 봤습니다. 90년대 초반에 우리가 컴퓨터를 쓰기 위해서 도스의 코딩을 배웠던 기억이 날 건데 어느 순간 윈도즈가 만들어졌더라고요. 그래서 우리는 적응하는 기간이 좀 더딜 수 있겠지만 늘 관심 가지고 서로가 참여하면서 또 새로운 시도를 해 나가면 좋겠습니다. 
	마지막으로 성지은 연구위원님께 질문을 드리겠습니다. 시간이 많지 않은 관계로 조금 더 콤팩트하게 답변해 주시길 부탁드리면서, 노윤형 님께서 질문하셨습니다. “기업과 학제의 과학기술 교류에 비해 기술을 공공으로 합하는 데 어려움이 있다고 들었습니다. 판교 자율주행차 연구 사업 등등 앞으로의 기술 교류와 공공성에 대한 전망은 어떠한가요?”라고 물어보셨는데요. 답변 부탁드리겠습니다. 

○성지은  지금 기술이 현장에 접목되는 부분이 꽤 어렵습니다. 최근에 국토부에서 스마트시티에 리빙랩이 들어가 있는데 스마트시티에 기술을 심더라도 거기 있는 시민들은 체감을 하거나 공감을 하거나 감사해 하지 않아요. ‘그 기술은 너희 기술이지. 그리고 기술로 먹튀 하네.’ 그리고 설치를 해 놓으면 그때부터 이게 과거화되는 부분이 많거든요. 방금 말씀드렸다시피 기술이 어떻게 보면 굉장히 공급적으로 진행되다 보니까 거기에 있는 분들하고 교류가 약한 부분들이 현실입니다.
	그러다 보니 리빙랩이라는 부분이 더 중요해지는 거죠. 거기에 있는 사람들이 함께 만들어 갔을 때 그 기술이 내 기술이 되고 공동의 작품이 되는 것입니다. 그런 부분들을 어떻게 만들어 낼 것인가 하는 것이 리빙랩이에요. 저는 리빙랩을 이렇게 이야기합니다. 먹고 마시고 노는 개념이다. 뭔가 가르치고 그리고 이 기술로 들이밀고, 이런 개념이 아니다. 함께 어우러져서 어떻게 하면 오랫동안, 멀리 함께 갈 수 있을 것인가 하는 개념이에요.
	그리고 리빙랩은 이렇게 생각합니다. ‘매트릭스’의 네오가 깨달았던 것처럼 빨간 약과 파란 약이 있다면 이 빨간 약을 먹는 게 리빙랩이라고 생각합니다. 이 빨간 약을 내가 먹었고 ‘이걸 통해서 내가 세상을 바꿔 나갈 수 있지.’라고 생각하는 것, 이게 리빙랩이라고 생각해요. 그런 과정에서 ‘내가 혼자 문제를 풀어 가야지, 시민 혼자 풀어야지.’ 이게 아니라 ‘이것을 통해서 과학기술이 접목된다면 더 좋겠다. 우리만의 문제가 아니라 전문성을 가진 사람들하고 함께 간다면 더 좋겠다.’ 그리고 전문성을 가진 사람들도 현장에 있는 분들하고 함께 가지 않으면 절대 이 문제가 해결이 안 된다는 것을 깨닫기 시작하는 그 개념이 리빙랩이라고 생각합니다.
	그래서 저는 쉽게 먹고 마시고 노는 개념이다. 그리고 ‘매트릭스’의 네오가 인식했던 것처럼 내가 빨간 약을 먹는 것, 내가 전환의 주체고 사회 변화의 주체고 기술 은 어렵지 않다. 나는 기술을 통해서 더 고도화시킬 수 있다. 예를 들면 이겁니다. 오랫동안 리빙랩 활동했던 분들이 저한테 찾아왔어요. “박사님, 왜 전통시장이 여름에 더워야 하고 겨울에 추워야 합니까? 박사님이 말하는 리빙랩이 접목이 된다면 한 번 더 고도화시킬 수 없습니까?” 하는 부분이에요. 저는 이런 부분이 리빙랩이라고 생각합니다. 감사합니다. 

○김승수  답변 감사드리고요. 집에 가서 ‘매트릭스’가 중요한 이슈가 될 것 같은데. 여러분, 빨간 약을 왜 먹었는지 같이 보도록 하겠습니다. 그다음에는 오늘 온라인으로 질문하신 두 분이 계시는데 우리가 짧게라도 이야기를 해 주시는 게 좋겠습니다. 대략 시간이 많지 않으니까 30초씩 정도를 배분할까 합니다. 먼저 허태욱 교수님께 질문 한 번 드리겠습니다. 양길자 님께서 질문하셨습니다. “기술이 발전하면 할수록 민-산-학-연-관 협력이 더 나아질 수도 있지만 그 반대일 수도 있을 것 같은데요. 기술의 발전이 다양한 단체의 의견을 통합할 수 있다고 생각하는지 궁금합니다.” 이렇게 질문했습니다. 

○허태욱  알고리즘 민주주의라는 개념이 있어요. 그러니까 구글이나 페이스북이나, 제가 만약에 진보 쪽의 의견을 갖고 있다면 제가 딱 유튜브나 SNS에 로그인했을 때 진보 쪽에 관련된 것만 저한테 추천 영상들이 쭉 나오죠. 보통 데이터 알고리즘 같은 경우는 알고리즘이 권력이 되는 시대 그리고 데이터는 돈이 되는 시대가 다가오고 있는데, 말씀하신 대로 기술 우월주의라든지 기술 독재 같은 기술이 다양한 의견을 주체들과 시민들의 다양성을 포괄할 수 있는 알고리즘으로 나아가지 않으면 분명히 위험성들이 있습니다. 예를 들어서 구글에서 범죄자를 검색했을 때 백인은 거의 안 나오고 흑인이 제일 먼저 나오고 하는 것처럼, 우리 사회에도 알고리즘 민주주의에 관한 것들이 다양한 정부 기관이나 또 지금 성 박사님처럼 스테피(STEPI, 과학기술정책연구원) 같은 기관에서도 많이 연구하고 있는데요. 그 부분에도 우리가 지혜를 모아가야 하는 중요한 포인트라고 말씀드릴 수 있겠습니다.

○김승수  5회 차를 보시면 더 자세하게 이해할 수 있지 않을까 생각합니다. 그러면 이번에는 이동욱 부장님께 질문 한 번 드려볼까 합니다. 리뷰찍는에스햇 님이라는 분이 질문하셨습니다. “리빙랩을 지속하기 위해서 플랫폼을 만들라고 하셨습니다만 경제성이 부족해서 지속적으로 유지하기가 어렵습니다. 이건 어떻게 해결할 수 있을까요?”

○이동욱  저는 사실 플랫폼만이 중요하지 않다고 말씀을 드린 건데 ‘플랫폼이 잘 작동하기 위해서 무엇이 있어야 되느냐?’라고 한다면 제가 아까 말씀드린 맥락에서 연결 지어 설명해 드릴 수 있을 것 같아요. 예전에 여기 허태욱 교수님과 다른 포럼에 제가 나간 적이 있었는데, 오드리 탕(Audrey Tang) 대만 디지털청 장관이 있었는데 실제로는 이런 것이 확산되기 위해서 제일 중요한 게 이렇게 교양 교육보다는 재미가 있어야 사람들이 많이 참여를 하겠죠. 재미가 있으면 ‘내가 데이터 갖고 뭐도 해 보고 이것도 해 봤는데 실제로 내 손에는 데이터가 없거나 기업들이 다 가지고 있다.’ 쉽게 이야기해서 뭔가 부족함을 느껴야 요구를 하게 돼 있고 변화를 추구할 수가 있게 되겠죠. 그럴 때 아마 플랫폼이 큰 도움이 되리라고 생각을 합니다. 그래서 느슨한 연결하고 또 그것을 지원할 수 있는 구조가 함께 잘 어우러지면 좋지 않을까?라고 생각을 합니다.

○김승수  말씀 감사합니다. 아쉽지만 시간 관계상 질의응답은 이 정도로 마무리해야 할 것 같습니다. 1부 마지막 순서인 추천 도서 소개입니다. 저희가 연사님을 모시면서 오늘 포럼의 주제와 관련해서 책 한 권씩을 부탁을 드렸는데요. 먼저 성지은 연구위원님께서 짧게 소개해 주시면 좋겠습니다.

○성지은  『줄리엣과 도시 광부는 어떻게 마을과 사회를 바꿀까?』하는 건데요. 국내외로 이루어졌던 사회 혁신 사례도 이야기를 하고. 그러면서 표현되는 게 여기에서 줄리엣은 네덜란드의 데 퀘벌(De Ceuvel)의 도시 재생 실험에서 사용하고 있는 에너지 화폐예요. 줄(Joule)이라고 하는 에너지 단위의 개념을 가져와서 줄리엣이고 도시 광부는 독산 4동 마을에서의 재활용하는 것을 돕는 시민입니다. 시민들이 마을에서 활동하면서 사회를 변화시키고 마을을 바꾸는 주체가 될 수 있다는 것을 보여 주는 부분이었고요. 제가 말씀드렸던 많은 포인트는, 사실 저희가 쓴 책은 많습니다. 그런데 여기 와서 제 책을 소개하는 건 되게 부끄러울 것 같아서 이 좋은 책을 추천합니다. 글도 좋고 잘 읽히고 개념 있는 책입니다. 추천합니다.

○김승수  감사합니다. 다음은 이동욱 부장님, 소개 부탁드리겠습니다. 

○이동욱  아까 제가 『크라우드소싱』계속 말씀드렸는데 이것으로 펀딩도 하고 여러 가지 하는데 혁신을 하는 데는 이게 어떻게 사용될까 궁금하실 수 있을 것 같아서 책을 추천했습니다.
	IBM에서 사회문제 해결을 위해서 여러 사람이 십시일반 힘을 모으거나, 나한테는 사소한 노력이지만 다 모았을 때는 파급력을 발휘할 수 있는 방식이 무엇이 있을까? 그리고 어떤 기술들하고 이게 잘 맞을까?를 연구해 놓은 책입니다. 이 책이 쉽게 설명이 돼 있지는 않은 것 같아요. 다만 이렇게 다양한 주제를 나눌 때 논점의 중요한 부분들이 있고 또 참고 자료가 많으니까 함께 보시면 좋지 않을까 이런 생각이 듭니다. 대표적으로 리캡차(reCAPTCHA)라고 해서 여러분이 어디에 로그인하실 때 이상한 문자, 사람이 아닌 것, 나는 봇이 아닙니다를 찍는 것, 인간만이 판단할 수 있는 옛날 고문서를 전산화하고 디지털화하는 데 굉장히 큰 기여를 했죠. 
	이렇게 주체로서의 여러 가지 노력은 엄숙주의나 선언으로 되는 것 같지는 않아요. 실제로 내가 해 봤는데 나한테는 가벼운 노력이 여러 번 축적이 돼 있을 때 좀 더 어려운 노력과 주체로서 힘들여 할 수 있는 노력에 좀 더 쉽게 다가갈 수 있지 않을까 이렇게 생각해서 책을 추천했습니다.

○김승수  감사합니다. 마지막으로 허태욱 교수님 소개 부탁드리겠습니다. 

○허태욱  저는『휴머노믹스』휴먼 플러스 이코노믹스(Human Plus Economics)해서 사람을 위한 경제.『휴머노믹스』책을 추천하고요. 올 초에 나왔던 책이고 재단법인 여시재에서, 사실 제가 여시재 정책위원으로 활동하고 있어서 그런 측면도 좀 있었고요. 아까 성 박사님께서는 그런 말씀을 하셨지만. 
	여기에 다양한 사회 문제들의 내용들이 많이 있습니다. 최근의 주택, 부동산 문제, 복지 문제, 생명과학의 문제, 더불어 디지털 민주주의 또 블록체인을 통한 민주주의의 혁신, 이런 내용의 예시들도 있어서요. 한 번 편하게, 너무 깊게는 아니고 간단하게 쉽게 읽을 수 있는 지대넓얕, 지적인 대화를 위한 넓고 얕은 지식 측면에서 보시면 좋지 않을까 해서 이 책을 좀 추천해 드리고 싶었습니다. 감사합니다.

○김승수  감사합니다. 이렇게 준비된 1부 순서는 모두 끝이 났습니다. 수고해 주신 성지은 연구위원님, 이동욱 부장님 그리고 허태욱 교수님 다시 한 번 감사드립니다. 저희는 잠시 장내 정리를 하고 2분 후에 2부를 시작하도록 하겠습니다. 그럼 잠시 후에 뵙겠습니다.

(1부 종료)


○김승수  제6회 <인간과 기술 포럼> 2부를 시작하겠습니다. 오늘 포럼은 코로나19 확산 방지를 위해 현장 관객 없이 온라인으로 생중계되고 있습니다. 
	2부 주제는 ‘적정기술과 메이커 활동’입니다. 거대과학기술, 상업화된 과학기술이 아니라 시민들이 각자 자신이 처한 환경에 알맞은 기술을 활용해서 생활공간의 문제를 해결할 수 있는 사례들을 들어 보고 지속가능성을 위해 중요하게 고려해야 할 것은 무엇일지 함께 이야기 나누는 시간을 가져 보도록 하겠습니다.
	2부 첫 순서로 크리에이티브톤 유효석 대표님을 모시고 ‘적정기술과 메이커 활동의 확산과 지속가능성’에 대한 주제 발표를 듣도록 하겠습니다.

○유효석  안녕하십니까? 적정기술 메이커 커뮤니티 크리에이티브톤을 운영하고 있는 총괄 대표 운영진 유효석입니다. 
	적정기술과 메이커, 그다음에 리빙랩으로 확산되는 부분들 그리고 AI까지 확산되는 툴을 말씀드리도록 하겠습니다. 크리에이티브톤의 제가 적정기술을 알고 활동을 한 지가 벌써 12년 차가 돼가고 있습니다. 저희가 적정기술과 메이커가 융합돼서 활동할 수 있는 커뮤니티를 구성해서 단독으로 설립을 하여 대전을 시작으로 전국 활동을 하고 있습니다. 제가 하는 활동 분야는 적정기술, 메이커로 융합해서 시작을 했지만 2018년 이후부터는 리빙랩도 같이 결합해서 하고 있다고 보시면 되고요. 커뮤니티 모임을 온라인, 오프라인으로 요즘도 계속하고 있고 또 오프라인 모임도 진행하면서 메이커 활동까지 같이 곁들여서 회원 메이커분들과 함께 활동을 하고 있습니다.
	저희가 몽골 테를지에서 찍은 사진인데 이때 제가 몽골에 적정기술 메이커 프로젝트를 하러 가고 나서 바로 코로나가 터져서 몽골에 가지 못하고 있습니다. 제가 이 사진을 올린 이유는 저는 적정기술 활동가라는 자부심을 계속 갖고 있다는 것을 사진으로 표현했다고 보시면 될 것 같아요. 저희 실무 운영진과 함께 저희 돈을 써 가며 일부러 적정기술 하러 다녔던 그 시기를 떠올리며 말씀드리겠습니다.
	다들 적정기술 하면 이런 이야기를 합니다. 라이프스트로, Q드럼, 팟인팟 등 저개발국가에 사용되는 적정기술들을 많이 보게 되는데 정의가 바로 이렇게 나오게 되죠. 문화적, 정치적, 환경적 문제를 해결함으로써 빈곤 퇴치를 위해 적용되는 기술이라는 표현을 많이 쓰게 됩니다. 그런데 적정기술이라는 것은 특히 개발도상국에서 많이 활용하지만 그렇지 않은 부분도 많이 있습니다. 저희 실무 운영진들이 함께 유튜브를 만들고 있는데 그 유튜브에서 적정기술을 설명하고 있는 영상을 한 번 보시겠습니다.
　
○유효석  적정기술은 말 그대로 개발도상국을 기반으로 한 기술로 많이 알고 있고 저도 시작을 그렇게 했습니다. 지금도 적정기술을 알고 관심 있는 청년들의 상당수는 개발도상국에 적정기술을 추구하거나 아니면 사회적 약자를 기반으로 한 적정기술로 인식을 하고 있어요.
	그런데 저는 트렌드를 바꿔서 좀 말씀을 드려 보려고 합니다. 역사를 말씀드리면 초기부터 적정기술은 중간기술로 언급이 됐습니다. ‘마하트마 간디(Mahatma Gandhi)’부터 시작해서 ‘에른스트 슈마허(Ernst Friedrich Schumachar)’, ‘폴 폴락(Paul Polak)’까지 다양한 분들이 적정기술에 대해서 이야기를 했고 대안기술, 중간기술로 거쳐 가면서 우리나라는 2000년대 중반 이후에 적정기술이 처음 소개가 됐습니다. 그때 ‘소외된 90%를 위한 디자인’이라는 이름으로 처음 소개가 되어서 들어왔습니다. 저는 그 초창기 시기인 2009년에 한밭대학교에서 열린 ‘소외된 90%를 위한 공학 설계 경진대회’ 1기에 참가를 하면서 시작하게 된 것이죠. 그 시기가 완전 적정기술 소개 첫 단계라고 보실 수 있습니다. 우리 국내는 그렇고요. 
	그런데 아까 앞서 1부에서 이런 이야기가 있었죠. 리빙랩에 대한 이야기가 많이 나왔는데 리빙랩과 적정기술의 다른 점은 바로 이 적정기술의 조건이라고 볼 수 있습니다. 시민의 자발적인 참여도에 차이가 많이 있죠. 대중적으로 활동을 하면 참 좋겠지만 적정기술의 대상층들 자체가 적극적인 층들보다는 소외된 계층들 또 소외된 문제들을 해결하는 관점들이 워낙 많다 보니까 적정기술의 조건이 열 가지 조건이 있는데 제가 이것을 다 설명해 드리는 것보다 여러분이 직접 보시는 게 더 좋을 것 같아요. 여기서 중요한 부분은 값싼, 저렴한, 적당한, 그다음에 쉽게 또 상황에 맞게 변화해야 하는, 그다음에 신재생에너지 이런 부분들이 나옵니다. 사실 이 부분이 사회문제 해결기술에도 영향을 갖지만 그 대상층이 소외계층들한테 많이 가고 있다는 점이죠.
	적정기술을 대중적으로 물어보면 다 이런 말을 해요. 라이프스트로, Q 드럼. 여러 가지 많이 나오고 있지만 앞으로도 이 이야기는 계속 나올 것 같습니다. 그런데 저는 적정기술을 그렇게 보지는 않거든요. 초창기 시기에 쓰인 두 가지 서적이 있는데 그게 바로 김찬중 박사님과 조승연 작가가 쓴 두 책이죠. 이 두 책에 많은 이야기가 내포돼 있는데 다 청소년들이 보는 책들이에요.
	제가 조승연 작가를 만나 본 게 벌써 8년 전, 9년 전입니다. 조승연 작가가 중학생 때 쓴 책이죠,『소녀, 적정기술을 탐하다』. 지금은 현재 포스텍 대학원생으로 알고 있는데 지금 이 책이 아직도 베스트셀러예요. 우리 적정기술 분야에서는 아직 청소년의 비전을 전부 다 해소를 시켜 주지 못한 아픔이 있습니다. 그런 청소년들의 꿈을 같이 실현해 줄 수 있는 방법들을 여기에 조승연 작가가 써 놨는데 그것에 대한 해답을 아직도 100% 해결을 못 하고 있다는 것은 좀 안타깝습니다. 그래서 이런 부분들을 저희 적정기술 활동가들이 해결해 줘야 하는 부분이 있고요.
	사실『청소년과 함께하는 나눔과 배려의 적정기술』책을 왜 소개를 했냐면 김찬중 박사님의 영향을 제가 제일 많이 받았기 때문입니다. 이 책의 저자이신 김찬중 박사님은 한국원자력연구원에서 초전도를 연구하신 현직 연구원이신데 취미로 적정기술을 접하셨고, 소외된 계층들을 위해서 돕겠다는 측면으로 적정기술에 접근하시게 되고, 저와 적정기술 청소년들과 함께하는 일일 캠프 활동들을 같이 이어가면서 제가 이 책을 계속 읽게 되었습니다. 이 책을 읽으면서, 아까 그전 책은 제가 책 내용을 말씀드리지 않았지만 이 책에 대해서는 제가 핵심 내용들을 설명해 드리겠습니다.
	바로 이게 한국 적정기술, 몽골의 G-Saver, 몽골의 적정기술 1세대라고 우리가 통칭하고 있죠. 그다음에 청소년 적정기술 활동, 이 세 가지로 나뉘어 있는데 한국의 적정기술이라는 역사가 나와요. 사실 이게 100% 정확하다고 볼 수 없습니다. 왜냐하면 해석이 조금씩 다르기 때문이죠. 저도 초창기에 적정기술을 접했던, 대전 과학자들의 나눔과 기술에서 시작을 했던 케이스다 보니까 이 역사에 대해서 많이 인지를 하고 있었습니다만 해소는 캄보디아에 가서 했다고 보시면 될 것 같고요.
	그다음에 몽골에 대한 내용이 있습니다. 몽골의 G-Saver를 개발하신 분이 김만갑 교수님이신데, 저도 지금 협업을 하고 있는 교수님이시고, 이 교수님이 몽골에 가서 했던 제품이 G-Saver입니다. 굿네이버스와 같이했던 우리 국내 적정기술 1호라고 많이 언론에 나와 있는 화덕 기기, G-Saver에 대해서 청소년들에게 쉽게 풀어낸 책이고요. 다음으로 청소년들의 적정기술 과학 캠프부터 시작해서 일일 캠프 활동까지 청소년들에게 적정기술의 프로세스들을 잘 설명하고 있습니다. 제가 이 프로세스를 같이 돕기 위해서 김찬중 박사님 요청으로 1년 반 정도 이상을 청소년들을 만나고 청소년들과 일일 캠프를 하면서 적정기술 오픈소스인 ‘리터 오브 라이트(Liter of Light)’뿐만 아니라 다양한 적정기술의 오픈소스들을 보여 주고 그 이후의 활동들도 지속하게 했던 것 같습니다. 제가 이 책을 왜 말씀드리냐면 이 책이 청소년들이 보기 좋은 자기 계발 도서로 수많은 청소년이 삼고 있다는 점입니다. 그래서 제가 이 책을 설명드린 거였고요.
	제가 왜 여기에서 메이커 활동보다 적정기술 활동을 설명해 드리냐면 여기 안에도 메이커스 요소들이 다 들어가 있고 그 이후의 4세대, 5세대 이야기를 드리려고 하는 것입니다. 청소년 적정기술 경진대회들이 이렇게 나와 있죠. 제가 청소년들한테 관심이 많다기보다는 적정기술 활동을 하면서 청소년들에게 많은 좋은 영향력을 끼칠 수 있는 청년 활동가가 되어야겠다고 다짐했기 때문입니다. 적정기술 활동가의 기본 소양이라고 생각합니다. 다 하고 계시고요, 이미. 그래서 저도 적정기술을 청소년들에게 많이 선사했던 것 같고요. 이런 생태계는 이미 다양한 적정기술 단체나 활동가들이 하고 있습니다. 
	그러면 크리에이티브톤이 청소년뿐만 아니라 성인들에게 어떤 활동들을 이어가고 있는가? 사실 옛날 활동들을 쭉 알려드리고 싶었는데 옛날 활동들이 적정기술 활동만 있는 것이 아니라 메이커스 활동도 많아서 그것보다는 현재 활동을 어떻게 하고 있는지에 대해서 청소년들뿐만 아니라 성인들에게 그리고 저는 그 부분보다는 청소년들이 어떻게 적정기술 활동을 했는지 사례를 먼저 말씀을 드리겠습니다.
	기독교 대안학교인 서산 꿈의 학교인데요. 이 꿈의 학교가 원래는 손문탁 박사님이 인공지능 닭장, 적정기술 닭장을 하고 계셨던 곳이고 시스템적으로 되게 유명했어요. 거기를 제가 넘겨받아서 한 곳이에요. 넘겨받아서 적정기술학을 지금 3년째 도와드리고 있는데 여기서 적정기술물을 1년에 두세 개씩 만들고 있습니다. 
        그중에 상품화가 된 것을 말씀드리면 대나무 손전등인데요. 이 대나무 손전등을 만들 때 중요한 게 이 대나무 손전등을 청소년들만 썼는가? 아닙니다. 적정기술을 활용해서 일반인들까지 다 체험을 하고 있어요. 그런데 왜 이걸 오픈소스로 만들었냐 하면 청소년들이 만든 적정기술을 누구나 대중적으로 쓰게 하고 싶어서 만들어 놨고 또 서산 꿈의 학교에 보면 대나무 숲이 있습니다. 이 대나무 숲에서 베어서, 실제 현지에 있는 대나무를 활용해서 리터 오브 라이트의 원리, 페트병 전구라고 해요. 양철 지붕에 꽂아서 할 수 있는 부분에. 2세대가 리터 오브 라이트 엔 라이트라고 하는 태양광 페트병 전구인데, 이 페트병 전구의 원리에 입각해서 대나무에 접목했다고 보시면 돼요. 이렇게 대나무 손전등을 만들어 청소년들이 수상도 하고 직접 상품화까지 만들어 낸 상황들을 말씀드렸고. 
	 부안여자고등학교. 나눔과 기술을 통해서 인연을 맺고 적정기술 동아리를 운영했습니다. 저희가 1년 반 정도를 같이 적정기술 동아리를 운영을 했는데 여기에서는 지역의 문제를 해결하고 싶어 했어요. 그런데 안타까웠던 게 지역의 청소년들은 지역의 주민들과 소통을 하지 않습니다. 그냥 단절돼 있는 사회라고 보시면 돼요. 그 단절돼 있는 사회를 도시재생센터를 통해서 리빙랩 관점으로 풀었어요. 현지에 계신 노인분들과 주민들, 고등학생들 그다음에 도시재생센터와 같이 결합해서 부안여자고등학교 햇빛동행 프로젝트를 같이 했고 현재 벽부등 가로등을 개발하는 원동력이 됐습니다. 저희가 적정기술 가로등을 결합해서 만들어 낼 수 있는 좋은 매개체들을 햇빛동행 프로젝트로 만들어 냈다고 보시면 되겠습니다.
	저희가 메이커 활동들을 이거 말고도 많은 것을 했는데 왜 현재 것만 이야기했냐 하면 너무 할 말이 많아서예요. 적정기술 관련해서 고전 적정기술이라고 통칭하는 옛날 세대와 달리 2000년대 이후에 들어 온 적정기술은 소외된 90%의 디자인이고요, 이건 학술적인 보고서에 의해서 나눠진 거라고 보시면 될 것 같아요. 활동가들은 이렇게 생각 안 할 수 있거든요. 그다음 2세대가 적정기술과 사회적기업, 이건 학술적 토대로 말씀드린 겁니다. 그리고 적정기술과 ICT가 만난 2016년 이후. 오픈소스와 적정기술이 이야기가 된 2019년 이후. 그다음 현재 거론되고 있는 AI와 융합된 적정기술. 지금 이걸 적정기술 변천사라고 저는 보고 있고요. 이 변천사를 기반으로 저희는 하고 있는데 이 중에서 주요했던 게 현재가 적정기술 오픈소스인 OSAT. 오픈소스와 적정기술이 만난 운동들이 되겠고. 그다음에 AI 적정기술이라고 해서 AI와 지역 문제가 결합한 적정기술을 말하고 있습니다. 현재 우리나라에서 활동 다 하고 있죠.
	제가 지금 하고 있는 게 아까 앞에 말씀드린 청소년들과의 활동을 하면서 정리한 OSAT, 오픈 소스 어프로프리에이트 테크놀로지(Open Source Appropriate Technology)입니다. 이 부분은 오픈 디자인 운동, 오픈소스 운동과 적정기술이 만난 거죠. 이거 진짜 현실적으로 지금 용어가 나와 있습니다. 관련한 영상 한 번 틀어 주시죠.

○유효석  영상에서 보신 비전화 사운드 증폭기는 저희가 대중적으로 적정기술을 하기 위해 메이커 스페이스를 운영하고 있는데 거기에서 MDF를 깎아서 편하게, 쉽게 적정기술을 접할 수 있게 만든 오픈소스물입니다.
	어프로피디아(Appropedia)를 통해서 적정기술 오픈소스 운동이 현재 많이 이루어지고 있어요. 저희도 어프로피디아에 입각해서 매주 수요일마다 적정기술 오픈소스를 올리면서 그 기반으로 하드웨어 오픈소스들을 계속 2년 전부터 꾸준히 올리고 있습니다. 
	그럼 AI 적정기술을 소개해 드릴까 해요. AI 적정기술의 선두주자는 적정기술 발명가로 통칭하는 손문탁 박사님이신데, 그전에 AI의 발단 자체가 인공지능이잖아요. 이 인공지능이 라즈베리 파이(Raspberry Pi)에서 나왔다고 보면 될 것 같아요. 라즈베리 파이가 ICT for Development인 ICT4D에서 적정 ICT라고 많이 통칭이 되고 있는데, 개발자 에벤 업톤(Eben Christopher Upton)이 저가형 컴퓨터를 만들기 위해 만들었고, 라즈베리 파이의 발전으로 AI 적정기술이 확대되면서, 코페르닉(Kopernik)이라는 온라인 플랫폼들이 활성화가 되고요. 아프리카 콩고에서도 적정기술 AI 프로젝트가 활성화됐어요. 
	손문탁 박사님이 적정기술 AI를 1∼2년 전부터 계속 주창하셔서 저희도 많이 공부를 하고 있는 상황입니다. AI와 적정기술은 계속 만나 가고 있고 ‘적정기술은 수단이고 AI는 환경이다’라고 해서 저희가 AI 메이커 스페이스를 구축하고 있는데 내년에 그곳에서 AI 적정기술을 선보일 예정입니다. 해외 사례를 간단하게 말씀드리면 세네갈 다카르 공대의 ‘닥터 카 로봇’이에요. 코로나19 의료진을 돕는 로봇을 개발했는데 저희도 내년에 이것에 기반한 AI 적정기술을 개발해 선보일 예정입니다. 
	마지막으로 정리하면 ‘AI와 적정기술이 만났을 때 적정기술 발전이 있다’는 말씀을 드리면서 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

○김승수  보여 드리고 싶은 것도, 하고 싶은 이야기도 많으셨는데 그 내용을 다 듣지 못해서 좀 아쉽고, 여러분들이 비전화 사운드 증폭기와 같은 영상들을 찾아보시면서  지적 수준을 높여 가시면 좋겠습니다. 이후의 확산과 지속가능성에 대한 부분은 자세히 듣지 못했지만 앞으로 이어지는 토론에서 그 내용들을 조금 더 구체화시킬 수 있을 것 같습니다. 
	그럼 지금부터 2부 토론 시간을 갖도록 하겠습니다. 2부는 ‘시민사회 영역에서 자발적 활동의 지속가능성’이라는 주제로 함께 이야기하겠습니다. 지금 생중계를 시청하고 계시는 여러분도 실시간 채팅을 통해서 질문을 남겨 주시면 선정해서 질의응답 시간에 연사들께서 답변해 주시도록 하겠습니다. 많은 참여 부탁드립니다. 
	먼저 함께 참여해 주신 분들을 소개해 드리도록 하겠습니다. 마을기술센터 핸즈 정해원 대표님 자리해 주셨습니다. 문화사회연구소 최혁규 연구원님 자리해 주셨습니다. 반갑습니다. 먼저 유효석 대표님의 발표 내용을 두 분은 어떻게 들으셨는지 정해원 대표님 말씀부터 들어 보도록 하겠습니다.

○정해원  소개받은 정해원이고요. 유효석 대표님이 아주 구체적인 활동 내용을 이야기 해 주셔서 저도 예전의 경험들도 생각나고 다시 한 번 최근의 흐름을 파악할 수 있었습니다. 저는 적정기술을 통해서 에너지 교육을 하는 일을 주로 하고 있습니다. 최근에 재생에너지나 탄소중립과 같은 에너지에 대한 여러 가지 이슈가 있는데 적정기술을 통해 직접 만들어 보면서 에너지를 이해할 수 있도록 교육적인 목적으로 적정기술을 활용하고 있습니다.
	그런데 오늘 유효석 대표님이 말씀하신 것을 들으면서 이런 생각이 드는 거예요. 최근에 우주여행도 한다고 하는데 이렇게 기술들이 첨단화돼 있고 또 거대화돼 있는데 우리가 이렇게 작게 하는 일상의 적정기술이 어떻게 세상을 구할 수 있을까? 아니면 어떻게 바꿀 수 있을까? 이런 고민이 드는데요. 유효석 대표님의 활동이 그런 흐름에서 또 일치한다는 생각도 들고 같이 계속해 나가야 한다는 생각도 듭니다. 
	저는 조금 재미있는 토론을 위해서 그리고 아까 대표님 이야기에도 두 가지가 혼재돼 나타나는데 ‘적정기술 운동과 메이커 운동이 어떻게 같고 다른가?’라는 주제로 토론을 하고 싶습니다. 아까 흐름을 보면 뒷부분에 “적정기술이 AI까지도 포함한다.” 이런 이야기를 하셨는데요. 그런데 두 가지 운동을 맥락상 살펴보면 좀 다른 부분도 있거든요. 제가 조금 과하게 이야기를 하면 적정기술은 60년대에 태어나서 기술의 역할과 방향에 대해서 고민을 하는 나이가 많은 꼰대, 성별로 한다면 아저씨 이런 느낌이 좀 들고요. 메이커는 2000년대에 태어나서 반짝거리고 신기하고 재미있는 것에 관심이 많은 청소년, 이런 식으로 비유를 해 볼게요.
	역사적 맥락은 적정기술과 메이커가 좀 달랐지만 지금 분명히 어떤 접점도 있는 것 같아요. 이야기를 좀 더 해 보면 오늘 1부에서 그런 이야기가 나왔는데요. 적정기술은 약간은 ‘의미나 옳음’, 이런 것에 좀 더 방점을 두는 것 같고요. 그리고 메이커는 ‘재미나 좋음’, 이런 것에 방점을 두는 것 같아요. 제가 아까 적정기술을 꼰대라는 표현을 썼는데 결국은 ‘재미와 의미가 같이 가야 하는데 이 둘이 어떻게 만날 수 있을까?’라고 하는 게 우리가 계속 고민해야 하는 것이 아닐까 생각이 듭니다. 그래서 또 다른 비유를 하자면 적정기술은 자전거라고 비유한다면 메이커들이 만드는 건 전동 킥보드 이런 식으로도 생각을 해 볼 수도 있을 것 같아요.
	그래서 두 가지가 분명히 만날 수 있는데 제 입장에서 약간 적정기술적인 입장에서 이야기하자면 ‘의미를 좀 더 살리면서도 사람들이 재미있게 누릴 수 있는 적정기술 메이커는 어떻게 탄생할 수 있을까?’라는 게 같이 토론하고 싶은 이야기입니다. 적정기술과 메이커 이 두 가지가 구별하기 어려운 지점이 크게 볼 때 사회문제를 해결한다거나 DIY, 그리고 정보를 오픈소스로 공개한다거나 교육적 기능을 강조하는 것, 이런 면에서는 유사성이 많습니다. 그런데 적정기술이 좀 더 상대적으로 강조하는 점들은 우리 지역의 자원들을 활용한다거나 지역 위주로 문제를 해결하는 것, 그리고 지속가능성, 최근에 여러 가지 환경이나 전 지구적인 문제가 있는데 그런 것을 어떻게 해결할 것인가? 그리고 기술의 사회적 역할을 강조하는 것이 적정기술의 특징이 아닐까 생각이 듭니다.
	첨단 기술은 좀 강하게 이야기한다면, 돈이 많이 벌리거나 사람들이 많이 좋아한다고 하면 그쪽으로 가겠지만, 적정기술은 그 흐름에 대해서 ‘조금 다른 방향도 있는 거 아닌가?’라고 질문을 던지는 역할이 아닐까 생각을 합니다. 기술에서 내용 자체도 중요하지만 그 기술이 어떤 맥락에서 적용되는지 그리고 우리가 기술에 대해서 어떤 태도를 취하는지에 대한 것을 적정기술적인 철학이나 사고방식이 어떤 역할을 할 수 있지 않을까 생각이 듭니다.
	아까 앞부분에 제가 ‘첨단 기술이 있는 시대에 적정기술이 어떤 역할을 할까?’  하고 이야기했는데 최근에 이런 생각이 들어요. 지금 우리가 코로나 때문에 2년 이상 고립된 생활을 하고 있는데, 우리를 일상에서 코로나로부터 예방해 주는 것은 우리가 지금 하고 있는 마스크나 손 소독, 거리 두기, 이런 일상의 기술들이 전염병으로부터 보호해 주고 있거든요. 물론, 정말 병에 걸린 사람들을 위해서는 응급실도 필요하고, 중환자실도 필요하고, 그다음에 백신도 필요합니다. 이러한 첨단 기술이 나름의 역할이 있지만 ‘우리 일상에서 우리를 지키는 기술들이 각각의 역할을 어떻게 할 수 있을까?’에 대한 질문들이 필요하다는 생각이 듭니다.
	기술의 방향에 대해서 문제 제기하는 게 적정기술의 가장 중요한 것이고 거기에서 그 기술의 적정성을 같이 찾아 나가자는 말씀을 드리면서, 앞에서 잠깐 이야기했지만 거대한 자본이 많이 생산하고 많이 소비하고 지구는 점점 뜨거워지고, 이런 시대에 우리에게 필요한 기술이 뭔지에 대해서 한 번 기존의 과학과 다른 관점의 기술에 대해서 좀 더 고민을 해 보면 좋겠습니다. 

○김승수  정해원 대표님의 말씀 잘 들었습니다. 적정기술과 메이커 운동을 비교하셨는데 자전거와 킥보드, 이런 예가 좀 더 우리에게 이해를 쉽게 만들어 주는 도구 같습니다. 의미와 옳음 그리고 재미와 좋음 이 관계들도 말씀하셨고, 큰 방향에 대해서 우리가 기술적인 진보와 함께 문제 제기할 수 있는 것들이 적정기술의 중요한 가치라고 말씀하셨는데, 이런 부분에 대해서는 조금 있다가 또 유효석 대표님의 이야기를 통해서 심화해 보도록 하겠습니다. 이어서 최혁규 연구원님의 말씀을 들어 보도록 하겠습니다. 연구원님, 말씀 부탁드리겠습니다. 

○최혁규  안녕하세요? 저는 문화사회연구소의 최혁규라고 합니다. 주로 청계천 일대에서 기술 장인 분들에 관련한 조사 활동을 하고 있고요. 메이커들이나 작품 활동하시는 창작자분들에 관련한 연구들도 같이하고 있습니다. 기술과 관련한 역사나 활동들을 글로 정리하는 일을 합니다. 그래서 앞서 발표해 주시고 토론해 주신 유효석 대표님이나 정해원 대표님과 좀 달리 저는 글이나 언어 표현의 입장에서 조금 더 말씀드리게 될 것 같아요. 기술과 관련한 언어적 표현들로 중점을 잡아서 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.
	저도 앞서 질문을 던져 주신 것처럼 간단한 질문을 하나 던지면서 진행을 해 보면요. 소위 적정기술은 착한 기술로 많이 표상이 되거나 많이 알려지는 것 같고, 메이커 활동은 좋고 재미있는 것으로 많이 알려지는 것 같아요. 그리고 그렇게 흔히 인식되고 있고요. 그런데 과연 적정기술은 착하기만 한 건가? 메이커 활동은 정말 그냥 즐겁고 좋기만 한 건가? 우리 삶을 둘러싸고 있는 여러 가지 기술적 환경에 대해서 조금 더 불온하고 조금 더 급진적인 질문을 던질 수 있는 실천이 될 수 있지 않을까? 이런 이야기들이 제가 오늘 말씀드리고 싶은 부분이라고 할 수 있습니다. 앞서서 말씀하셨던 여러 가지 실천들이 있었는데 예를 들면 뭐 만들어 내는 걸 말씀하셨고, 탄소중립이나 에너지 활동과 관련된 것도 말씀하셨는데 한 측면에서 보면 사회적이고 윤리적이고 좋은 측면도 있지만 우리가 살고 있는 지배적인 기후 체제나 이런 데 또 질문을 던지는 행위일 수도 있거든요. 그렇기 때문에 조금 더 정치적인 행위로서 자리매김해 볼 수 있지 않을까 하는 말씀을 드리고자 합니다.
	유효석 대표님의 발제문도 흥미롭게 보고 활동들도 흥미롭게 봤는데요. 말씀하셨던 것들 중에서 적정기술이나 메이커 운동 그리고 리빙랩 이렇게 세 가지 정도가 혼합돼 있는 활동으로서 크리에이티브톤의 활동 방향 같은 것들을 말씀해 주셨어요. 출발하는 문제의식부터 진화해 온 과정들 안에서 그 세 가지의 문제의식들이 복잡하게 뒤섞이기도 하고 때로는 다른 방향을 취하기도 하면서 진행이 되어 오긴 했지만, 그걸 단순화해서 문제의식을 이야기하자면 일종의 적정기술이라고 하는 것은 기술의 규모에 관련한 문제일 수 있을 것이고요. 메이커 운동이나 메이커 활동이라고 하는 것은 실천 단위, 누가 기술을 실천할 것인가에 관련한 실천 단위들일 것이고요, 그리고 리빙랩 같은 경우에는 기술이 적용되는 범위나 혹은 기술이 필요한 공간적인 범위, 실천적인 범위들이 어떻게 될 것인가에 연결된 문제들이라고 볼 수 있을 것 같습니다. 어쨌거나 이 세 가지가 이렇게 딱 구분되지는 않지만 핵심적인 문제의식만 말씀드리자면 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.
	적정기술 같은 경우는 자본 집약적인 그런 거대 기술이 아니고, 그러니까 하이테크 같은 기술들보다는 로우테크라거나 혹은 사용 기술들, 주변에서 흔히 쉽게 사용할 수 있는 기술들을 통해서 기술을 더 개방적으로 만들어 가는 과정들이 아마도 적정기술이 실천할 수 있는 범위와 관련한 것들일 거고요. 메이커 같은 경우에는 시작부터 해서 해커 운동이라든가, DIY 운동 같은 것들과 연계되면서 메이커 운동이 발전됐다고 볼 수 있을 텐데요. 이것은 특정 기술 전문가 집단들이 실천의 주체가 되는 것이 아니고 일반적인 사람들, 기술에 관련해서 전문적인 지식을 갖고 있지 않은 사람들도 기술적 실천을 할 수 있는 풀뿌리 기술 민주주의적인 실천으로써 기술 문화를 이야기하고 있는 것이 메이커 운동, 메이커 문화라고 볼 수 있을 것 같습니다. 그리고 세 번째로 리빙랩 같은 경우에는 시민들이 자신의 지역 단위 안에서 지역의 문제를 해결할 수 있는, 여러 가지 고민들을 전문가들과 일반 시민들, 그 외에 공공기관, 기업 등 여러 주체가 협력하면서 거버넌스를 이루면서 만들어 가는 과정들을 리빙랩이라고 볼 수 있을 것 같습니다. 
	이러한 세 가지 요소가 갖고 있는 문제의식들을 정치적인 실천으로써 우리가 한 번 생각해 보고 자리매김해 보면 좋지 않을까라고 생각을 하게 됐습니다. 특히나 기술 지식, 우리가 기술이라는 것은 항상 어렵다고만 생각하죠. 특히 휴대전화 같은 경우 우리 일상에서 가장 많이 쓰는 기계인데 휴대전화가 만들어지는 과정은 우리가 잘 알지 못하죠. 이건 전문가들만 알 수 있는 지식들이고 공개하지도 않고요. 기업들은 물론 기업 정보들이 있기 때문에 그렇겠지만.
        기술적인 지식들, 기술과 관련한 여러 가지 실천들, 예를 들면 휴대전화가 망가졌을 때 우리는 곧바로 대부분 A/S 센터에 가잖아요. 그런데 꼭 A/S 센터에 가지 않더라도 자가 수리를 한다거나 거기에 들어가는 부품들도 주변에서 자기가 만든다거나 할 수 있는 여러 가지 조건들을 가능하게 하는 정치적인 문제이자 정치적인 행위로서 다시 한 번 자리매김할 수 있을 것 같다는 생각이 듭니다.
	기술이라고 하는, 지식과 실천이라고 하는 것을 많은 사람한테 공개하고 그 사람들의 기술적인 지식이나 기술적인 실천의 역량을 가질 수 있도록 하는 것, 바로 이것이 일종의 기술의 정치적인 측면을 개선해 나갈 수 있는 출발점이라고 볼 수 있을 것 같습니다. 이런 기술 구조적 변화를 이끌 수 있는 여러 가지 활동이 앞서서 말씀하셨던 리빙랩이나 지금 적정기술과 관련한 활동들이라고 볼 수 있을 것 같고요. 이것이 사회문제 해결이라고 하는 차원으로서 이야기할 수도 있지만 기술 구조적 변화를 이끌어 낼 수 있는 역량화의 출발점, 충분 조건은 아니지만 필수 조건이라고 할 수 있을 것 같습니다. 감사합니다.

○김승수  최혁규 연구원님께서 시민사회 영역에서 자발적 활동의 지속가능성, 정치적 실천에 대한 부분을 많이 말씀해 주셨는데 이 부분을 들어 보시고 유효석 대표님께서 또 하실 말씀이 있으실 것 같습니다. 두 분의 말씀을 들으신 대표님의 추가 말씀 간단하게 부탁드리겠습니다.

○유효석  너무 말씀을 잘 해 주셔서 제가 할 말은 없지만 말씀을 드릴게요. 정해원 대표님께서 적정기술은 꼰대, 메이커는 청소년, 이렇게 이야기하셨는데 몇백 퍼센트 공감 가는 이야기라 어떻게 말씀을 못 드리겠는데. 그게 왜 그러냐 하면 제가 메이커 활동을 따로 하고 적정기술 활동을 따로 할 때의 이야기입니다. 적정기술하고 메이커는 어울리지 않는다고 다들 생각했어요. 전부 그렇게 생각했던 게 2015년까지 이어졌습니다. 적정기술과 메이커의 결합이라는 것보다는 그 정신이 너무 달라서 그걸 결합한다는 생각을 하지 않았는데 누군가가 그 이야기를 꺼내다 보니, 누군가라고 말씀드리는 것은 전문가겠죠. 전문가가 그 이야기를 꺼내다 보니 저도 그 영향을 받아서 직접 시도를 
해 보니까 결국은 됐던 거죠. 
	메이커분들은 메이커라고 불러야 기분 좋아하고요. 메이커분들은 후원이나 즐기는 것을 하지 않으면 분야 자체를 하지 않습니다. 저도 마찬가지인데 적정기술을 제 전문 분야라고 생각하고 메이커 활동을 했는데. 사실 적정기술은 다큐거든요. 다큐와 후원을 어떻게 결합시키느냐가 큰 문제였고 특히 메이커 페어 이런 데 가서 적정기술 소개하면 관심보다는 후원이 너무 없어서 지나치는 경우가 많습니다. 그래서 앞으로 메이커 생태계가 많이 변해 있는 상황이니까 다시 한 번 지금 코로나 때문에 많이 침체되어 있는 우리 메이커 생태계에 적정기술 물이 다시 어떻게 활용될지는 제 역할인 것 같습니다. 이 정도로 답변을 대신하겠습니다.

○김승수  감사합니다. 적정기술은 다큐라는 말이 자꾸 귀에 맴도는데 다 의미 있는 것들 그리고 본질에 대한 부분을 질문하는 것이기 때문에 당연히 또 필요한 부분이라고 생각됩니다.
	이번 순서는 질의응답 시간이 되겠습니다. 1부와 마찬가지로 사전 참가 신청하신 분들의 이야기들을 저희가 선정했고 그 선정한 질문들을 토론자분들께 질문드리도록 하겠습니다. 첫 번째 질문은 최혁규 연구원님께 먼저 질문을 드리도록 하겠습니다. 이성호 님께서 질문하셨는데요. “현대 사회 문제는 대부분 자본과 필수 불가결한 관계에 있으며 이러한 문제를 해결하기 위해서는 공공의 이익을 위하여 무료로 봉사하는 것인지. 이러한 문제 해결 방법을 알더라도 이것에 대한 리워드가 없다면 누가 나서야 할 것인지. 이러한 부분에 대한 고민이 있는지 궁금합니다.”라고 질문했습니다. 답변 부탁드리겠습니다.

○최혁규  우선 구체적인 사회문제가 자본과 필수 불가결한 관계에 있다고 말씀하셨는데 구체적인 사례나 사건 같은 것을 말씀해 주셨으면 더 이해하기가 좋았을 것 같아요. 그래도 제가 이해하는 한에서 일단 답변드리면요. 첫 번째로는 공공의 이익이라고 하는 것부터가 어떻게 정의해야 할지가 쟁점이 되는 부분인 것 같습니다. 그래서 공적인 기관 외에도 공익을 위해서 시민들이 모여서 활동하는 여러 단체가 있죠. 오늘 여기 이 자리에 계신 분들도 그러한 분들이라고 볼 수 있을 것 같고요.
	예전에는 이런 단체들을 주로 NGO, 비정부기구라고 이야기하거나 혹은 비정부단체, 시민단체라고 이야기했었는데 요즘에는 NPO라고 이야기를 하고 비영리단체라고 말하는 편이죠. 영리를 추구하는 조직들도 물론 있는데 그런 경우에는 사회적기업 인증 같은 것을 받으면서 경제적인 목적이나 경제적인 이윤 외에도 사회적 목표를 되게 명확히 하고 그것을 해결하려고 하는 움직임들을 보이고 있습니다. 질문해 주신 것들은 영리를 추구하는 조직과 관련해서 이야기하는 것보다는 시민사회단체들에 국한해서 말씀드릴 수 있을 것 같아요. 대부분 시민사회에서는 정기 후원, 시민들의 정기 후원을 통해서 재정을 운영해 가고 그것을 통해서 조직의 운영비라든가 활동가의 인건비들을 마련합니다. 
         두 번째로는 회원들의 자발적인 참여를 통해서 활동가들이 해 나가는 캠페인이나 활동들을 시민들하고 같이 해 나가는 방식들을 취하고 있죠.
	그리고 세 번째는 여러 지자체나 기관에서 하고 있는 공모사업 같은 것들에 참여하면서 공익적인 활동에 관련한 제안을 하고 그것을 풀어 나가는 활동들을 하고 있습니다. 그런데 오늘날 같은 경우에는 이런 방식들이 한 20년, 30년 정도 지속이 되면서 이게 과연 지속 가능한 것인지에 관련한 질문들도 많이 나오고 있는 편인데요. 오늘 포럼만이 아니고 또 다른 자리에서 이야기가 될 거라고 생각이 들고 있고요. 
        그래서 리워드나 어떤 물질적인 보상일 수도 있지만 가장 첫 번째로는 어떤 동료나 조직을 만들어 가는 것. 그리고 그 사회적 관계를 통해서 심리적인 보상을 얻어 가는 것들이 가장 첫 번째 조건이고 그렇게 사람들이 모였을 때 같이 해결해 나가는 과정에서 물질적인 보상이나 구할 수 있는 방법들을 같이 고민할 수 있을 것 같습니다. 

○김승수  참 쉽지만 지금 시대의 자본과 경쟁에서 공적인 이익을 마련하는 방법은 쉽지 않은 부분도 많은 것 같습니다. 다음에는 이어서 정해원 대표님께 질문을 한 번 드려보도록 하겠습니다. 김영주 님께서 질문하셨습니다. “전문가 중심의 기술 개발 적용, 활용 분야와 과정에 시민이 참여하는 시민 기술의 사례, 방법이 혹시 있는지 궁금합니다. 기후변화, 핵기술, 재생에너지 등을 견제, 감시하고 견인할 수 있어야 하지 않을까요?”라고 질문해 주셨는데 답변 부탁드리겠습니다.

○정해원  오늘 제가 적정기술 설명하면서 기술에 대해서 문제 제기하는 게 적정기술의 역할이라는 말씀을 드렸는데요. 예전에는 과학기술은 전문가가 하는 것이라는 것이 되게 많았지만, 이제 앞으로 사회가 복잡해지면서 과학기술정책을 저희가 살펴보고 평가하고 방향을 결정하는 데 시민들의 의견이 점점 많아지리라는 생각이 듭니다. 오늘 앞 시간에 나왔던 리빙랩 같은 게 대표적인 예라는 생각이 들고요.
	어떤 기술이 개발되려고 하면 문제를 설정하고 그다음에 연구개발도 하고 그다음에 조사도 하고 탐구도 하고 현장도 돌아보고 나중에 검증도 해야 하고 정책도 수립이 되고, 이런 식으로 진행이 되는데 각각의 단계에서 시민들이 할 수 있는 것들이 점점 늘어나고 있다는 생각이 듭니다. 그중에 가장 대표적인 게 오늘 앞 시간에 이야기 나눴던 리빙랩이 시민이 나름의 연구자로 참여해서 각 단계에 의견을 반영할 수 있는 것이 가능하고요. 그것보다는 조금 더 소극적으로 시민들이 참여해서 모니터링하는 방식 같은 것도 본 것 같아요. 멸종 위기종을 모니터링하거나 미세먼지를 각각 시민들이 데이터를 수집해서 연구자들보다 정확한 결과를 공급하는 것도 가능하다는 생각이 들고요.
	가장 정책적인 면에서 지금 질문하신 것과 통하는 것은 원전을 지속할 것인가 말 것인가에 대한 논의를 공론화 위원회를 통해서 한 적이 있잖아요. 그 내용과 과정과 결론은 차치하고라도 그러한 방식으로 시민들이 어느 정책에 대해서 이야기를 들어보고 의견을 반영할 수 있는 자리가 점점 필요하다는 생각이 들고요. 전문가 주의가 우리가 전문가들이 어떤 문제를 해결할 수 있다고 생각하는데 전문가들이 보지 못하는 것을 오히려 일반 시민들이 볼 수도 있거든요. 그래서 질문하신 이런 시민 기술의 사례들은 점점 늘어날 거로 생각합니다.

○김승수  실제 사례로 원전에 대한 이야기도 해 주셨는데 향후에도 더 좋은 사례가 많아지지 않을까 생각됩니다. 이번에는 유효석 대표님께 질문을 드리겠습니다. 최위환 님께서 질문을 하셨는데요. “사회문제를 해결하기 위한 과학기술에 대해 구체적인 사례를 통해서 마을 단위에서도 직접 문제 해결을 위한 교육들이 이루어지면 좋을 것 같은데요. 그런 교육들은 혹시 없을까요?”라고 질문 주셨습니다. 답변 부탁드리겠습니다.

○유효석  적정기술과 메이커 쪽 분야보다는 이건 리빙랩 관련한 질문인 것 같은데 저는 리빙랩을 하고 있으니 리빙랩 관점에서 말씀을 드리겠습니다. 저는 리빙랩 퍼실리테이터를 전국 최초로 했을 때 수료를 했어요. 그 이유는 뭐냐 하면 마을 소통이었습니다. 사실 과학기술자가 마을 소통을 한다는 것은, 지역 주민들과 마을 소통을 하는 것은 매우 어려운 일입니다. 심지어 그 퍼실리테이터, 2018년에 했을 때 그분들과 논쟁을 많이 벌였습니다. 저는 적정기술 공학자고 기술자였고, 마을 퍼실리테이터 하시는 마을 주민분들은 그쪽 관점에서만 생각하실 수밖에 없어요. 
	그런 마을 단위에서 직접 문제 해결을 위한 교육이 이루어지면 어떤 교육이 있냐. 그걸 리빙랩 퍼실리테이팅 교육이라고 합니다. 대전 사례만 말씀드릴게요. 대전에 보면 ‘세디사’라고 있습니다. ‘세상을 디자인하는 사람들’이라고. 제가 초기에 그 동아리 활동을 했는데 그때 이런 교육을 주로 준비했던 그룹이고 지금도 그 그룹이 있어요.  적정기술과 마을 교육이 어떻게 결합되는지를 모델로 만들기 위해서 그분들과 MOU를 체결해서 협업을 계속하고 있거든요. 리빙랩이 마을과 적정기술이 만나서 마을 교육을 할 때 어떻게 할 수 있는가를 같이 하고 싶어서 지금도 계속하고 있는데, 세상을 디자인하는 사람들의 사회적 협동조합을 통해서 그 사례들을 볼 수 있었고, 대전이 다른 리빙랩과 달리 리빙랩 네트워크가 제일 늦게 생겼습니다. 그런데 거기에 적정기술 단체, 메이커 단체, 리빙랩 단체 다 모여 있습니다. 그런 단체들이 다 모여서 전국 최초로 그렇게 할 수 있다는 것을 말씀드릴 수 있고 그 교육들이 리빙랩 퍼실리테이팅으로 이미, SOS 리빙랩으로 하고 있기 때문에. 그런 부분들로 강조해서 말할 수 있을 것 같습니다. 저는 이 정도 답변드리면 될 것 같습니다.

○김승수  말씀 감사드립니다. 그럼 이어서 이제 채팅창에 올라와 있는 질문을 좀 드리도록 하겠습니다. 지금도 용어가 적정기술, 메이커, 리빙랩 이런 여러 가지 구체적인 내용도 있을 것인데 아마 처음 들어 보시는 분도 계실 것이고 들어 본 것 같은데 비슷한 것 같다는 느낌도 있는 것도 있습니다. 그 질문을 김상규 님께서 같이 해 주셨는데요. “적정기술 운동, 메이커 운동을 보다 널리 알려야 할 것 같은데요. 홍보가 잘 안되는 것 같아요. 어떻게 알릴 수 있을까요?” 이렇게 물어보셨습니다. 정해원 대표님께서 답변해 주시겠습니다.

○정해원  메이커 운동이 훨씬 더 많이 알려져 있는 것 같아요. 일반 시민들이나 대중들에게는 아까 제가 좀 반짝반짝 신기하다고 했는데 거칠게 표현해서 그렇지 메이커 운동도 사회문제를 해결하려는 노력을 많이 하고 있습니다. 조금 관심 가지시면 메이커 운동은 여러 가지, 메이커 스페이스나 이런 곳이 있어서 접할 수 있는 여지가 좀 더 많다는 생각이 들고요.
	그리고 적정기술은 아까 다큐나 꼰대 이런 표현을 썼는데 너무 부정적으로 보지 마시고 우리가 다큐도 필요하잖아요. 그래서 약간 예능스러우면서 조금 재미있게 의미를 살릴 수 있는 운동들을 저나 유효석 대표님이나 이런 분들이 많이 활동해서 적정기술을 많이 알려가도록 하겠습니다.

○김승수  갑자기 뜬금없이 질문드려서 놀라셨을 것 같은데. 답변 잘 해 주셨습니다. 다음에는 먼저 성함을 말씀드리겠습니다. 최혁규 선생님께 질문을 드리겠습니다. 수제 로봇 님이 질문하셨습니다. 이름이 괜찮은데요, “시민이 아이디어를 내면 기술자들이 해당 아이디어를 제품화시키는 그런 사회적기업이나 사례 같은 게 혹시 있을까요?” 이렇게 질문하셨습니다.

○최혁규  생각나는 부분은 많지는 않고요. 시민이 아이디어를 내고 기술자들이 만드는 것들도 있기는 하지만, 제가 아는 사례 같은 경우에는 오히려 청계천 같은 곳에 오셔서 시민분들이 만들고 싶은 것을 거기 계시는 기술장인분들한테 이야기하면 그것과 관련된 도면도 그려 주고 그게 어떻게 작동하는지, 작동 방식들도 이야기해 주시고, 회로도 같이 그려 주고 해서 
만들어 주시거든요. 그래서 특정 기업이라기보다는 사실상 청계천에 계시는 대부분의 기술자분들이 그런 걸 하고 계시는 것 같고, 기술자분들과 연결시켜 주는 기술 중개소라거나 메이커 관련된 커뮤니티들이 있으니 그런 것들을 좀 참고하실 수 있을 것 같습니다.

○김승수  상당히 재미있을 것 같아요. 청계천으로 가서 우리가 필요한 것들을 말씀드리면 거기에 만드는 전문가분들이 분명히 존재한다는 것 이 자체를 우리가 깜빡하지 않았나 싶은데. 온라인과 오프라인을 둘 다 연동할 수 있는 좋은 말씀을 해 주신 것 같습니다. 포럼 마지막 순서로 2부 연사님들이 추천하시는 도서를 소개하는 시간입니다. 먼저 유효석 대표님께 소개 부탁드리겠습니다. 

○유효석  저는『적정기술, 현대 문명에 길을 묻다』라는 김찬중 박사님의 책인데. 아까도 김찬중 박사님 책을 추천해 드렸는데. 이 책은 개정판이에요. 원래 오래전에 나왔는데요. 적정기술의 역사 부분보다는 적정기술의 문화적인 부분이 많이 강조가 돼 있는 책입니다. 적정기술의 문화적인 측면으로 인문학적인 소양을 가지고 보시면 좋을 것 같습니다. 감사합니다.

○김승수  감사합니다. 다음은 정해원 대표님 책 소개 부탁드립니다.

○정해원  저는『팩트풀니스』라는 책을 소개하고 싶은데요. 이 책은 한스 로슬링(Hans Rosling)이라고 하는 스웨덴의 의사 선생님이 국제기구에서 일하시면서 ‘우리가 세상에 대해서 참 사실을 정확히 사실을 파악하지 못하고 있구나.’라고 해서 ‘여러 가지 데이터나 정보를 통해서 사실을 정확히 이해하자.’라는 내용으로 쓴 책입니다. 이 책은 적정기술에 대한 책은 아닌데요. 저는 적정기술의 관점에서 여러 가지 유용한 태도라든지 이런 것을 좀 많이 도움을 받았거든요. 여기에 열 가지, 우리가 세상을 오해하는 오류가 나오는데 그 내용을 잘 살펴보시면 적정기술을 적용하는 데도 많은 도움을 받을 수 있습니다. 
	그리고 기술적인 측면에서 한 가지만 예를 들면 ‘전 세계 사람이 70억이라고 한다면 얼마나 많은 사람이 세탁기를 사용하는가?’ 이런 질문이 있는데 한 20억 정도만 세탁기를 사용한다고 해요. 이런 사실을 우리가 안다면 우리에게 필요한 기술이 어떤 것인지, 어떤 방향으로 기술 개발을 해야 하는지 이런 다른 관점도 알 수 있기에 저는 추천을 합니다.

○김승수  책 소개 감사합니다. 마지막으로 최혁규 연구원님 소개 부탁드리겠습니다. 

○최혁규  저는 데이비드 애저턴(David Edgerton)이라고 하는 과학사학자가 쓴『낡고 오래된 것들의 세계사』라는 책인데요. 과학기술학이나 혹은 과학기술사회학 그리고 과학사 하시는 분들은 필수로 많이 참고하시는 책입니다. 우리가 갖고 있는 기술에 대한 인식이 사실은 혁신 기술이나 첨단 기술이 기술의 발전이고 그게 기술이라고 생각을 하잖아요. 그런 것들에 대해 질문을 던지는 책이라고 볼 수 있습니다. 그래서 ‘정말로 우리 주변에 있는 기술이 다 새로운 기술이야?’ 이렇게 질문을 던지는 거죠.
	사실상 혁신 기술이나 첨단 기술들은 오히려 생명력이 짧다거나 1%나 2%만 사용하다가 사라지는 경우들이 많게 되는데 오히려 우리 주변에는 되게 일상적으로 사용하는 기술들이 훨씬 많다는 거죠. 이것을 저자는 이용 기술, 사용 기술이라고 이야기합니다. 예를 들면 자전거 같은 게 있겠죠. 자동차가 아무리 발전해도 자전거를 여전히 타고 다니는 사람들이 있는 거죠. 
	이 파트 안에서도 적정기술에 관련한 이야기를 하면서 어떻게 이런 것들을 봐야 하는지. 오히려 우리 세상에는 새로운 것들보다는 낡은 것들이 더 많고 그리고 새롭게 판매되는 것보다 수리하고 유지·보수되는 것들이 더 많고, 발명이라는 하는 것도 무조건 새로운 것이 아니라 기존의 것들을 조금씩 조합해 가거나 약간씩 변화해 가면서 만들어 내는 것이 발명이다. 그래서 이용 기술이라는 관점을 통해서 기술을 볼 것을 이야기하는 책입니다. 

○김승수  세 분의 책 소개 잘 들었습니다. 인문360 제6회 <인간과 기술 포럼>의 준비된 모든 순서가 이렇게 마무리되었습니다. 끝까지 수고해 주신 유효석 대표님, 정해원 대표님, 최혁규 연구원님 다시 한 번 감사 말씀드립니다. 제6회 <인간과 기술 포럼>의 다시 보기 서비스는 12월 중에 유튜브에 게시될 예정입니다. 인문360 홈페이지에서도 동시에 확인할 수 있습니다. 
	작년 11월부터 이어온 <인간과 기술 포럼>은 오늘 6회 차를 끝으로 2021년을 마무리하고자 합니다. <인간과 기술 포럼>에 관심을 가져 주시고 매회 참여해 주신 많은 분들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. <인간과 기술 포럼>은 내년에 더욱 새롭고 알찬 내용으로 찾아뵐 예정이니 많은 기대 부탁드리겠습니다. 	함께 참여해 주신 여섯 분의 연사분들과 시청해 주신 여러분, 다시 한 번 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 이것으로 제6회 <인간과 기술 포럼>을 모두 마치겠습니다. 지금까지 진행에 똑똑도서관 관장 김승수였습니다.
제6회 사회문제 해결기술 – 삶의 질 향상과 사회문제를 해결하는 과학기술
「인간과 기술」 포럼은 4차 산업혁명 시대 진입에 따라, 인본주의에 기반한 첨단 기술의 발전 방향과 사회·문화·일상의 변화에 대한 인문학적 해법을 모색하고자 기획되었습니다.
제6회 「인간과 기술」 포럼은 2021년 11월 18일(목)에 <사회문제 해결기술 – 삶의 질 향상과 사회문제를 해결하는 과학기술>이라는 주제로 열렸습니다.
문제를 정의하고 과학기술적 해결 방안을 탐색하는 과정에서 중요하게 고려해야 할 것은 무엇인지 알아보고, 적정기술과 메이커 활동을 중심으로 과학기술이 사회문제를 해결하고 시민들의 삶을 향상시키는 과정을 함께 이야기 나누었습니다.
이번 제6회 「인간과 기술」 포럼은 똑똑도서관 관장이자 인하대학교 겸임교수이신 김승수 님의 사회로 진행되었으며, 코로나19 확산 방지를 위해 문화체육관광부 페이스북과 한국출판문화산업진흥원 인문360 유튜브 채널을 통해 무관중으로 온라인 생중계되었습니다.
제6회 인간과 기술 포럼 연사들이 기념사진을 찍고 있다
1부. ‘사회문제를 해결하는 과학기술정책의 거버넌스’
1부에서는 과학기술정책연구원 성지은 선임연구위원님이 <과학기술 기반의 사회문제 해결을 위한 민-산-학-연-관 협력 사례와 과제>라는 주제로 리빙랩에 대해 설명해 주셨습니다. 사회문제 해결형 사업에서의 리빙랩 사례와 함께 향후 과제를 이야기하고, 민-산-학-연-관의 협력을 통해서 어떻게 문제를 풀어갈 것인가 고민하고 답을 찾아보는 시간을 가졌습니다.
이어진 토론 시간에는 사단법인 비비비코리아 이동욱 부장님과 경상국립대학교 행정학과 허태욱 교수님이 자리해 주셨습니다. <과학기술보다 중요한 협력 주체들의 문제>라는 주제로 이야기 나누었습니다. 이동욱 부장님은 시민 참여 효용 가치의 중요성과 크라우드소싱, 그리고 느슨한 연결이라는 세 가지 키워드로 말씀하셨고, 허태욱 교수님은 전문성과 시민성의 협력을 통한 참여 확대뿐만 아니라 참여의 역량을 적극적으로 활용할 수 있는 방법들과 지역 맞춤형 리빙랩 활성화 등의 대안에 대해 말씀하셨습니다.
이후 질의응답 시간이 이어졌습니다. 사회문제에 관심 있는 일반인들의 아이디어를 공유할 수 있는 소통 창구는 없는지, 기술의 발전이 다양한 단체 의견을 통합할 수 있는 것인지, 리빙랩이 부족한 경제성으로 인해 지속적으로 유지하기 어려운데 이를 어떻게 해결할 수 있을지 등 사전 질문과 실시간 채팅 질문에 답변하며 더 깊이 있는 이야기를 나누었습니다.
제 6회 인간과 기술 포럼 1부 연사들이 토론을 진행하고 있다.
2부. ‘적정기술과 메이커 활동’
2부는 <적정기술과 메이커 활동의 확산과 지속가능성>이라는 주제로 크리에이티브톤 유효석 대표님이 적정기술과 메이커 운동, 리빙랩은 물론 적정기술 OSAT(Open Source Appropriate Technology), AI 적정기술까지 적정기술의 발전에 대해서도 말씀해 주셨습니다. 거대 과학기술, 상업화된 과학기술이 아니라 시민들이 각자 자신이 처한 환경에 알맞은 기술을 활용해서 생활공간의 문제를 해결할 수 있는 사례들을 듣고 지속가능성을 위해 중요하게 고려해야 할 것은 무엇일지 이야기 나누는 시간을 가졌습니다.
이어진 <시민사회 영역에서 자발적 활동의 지속가능성> 토론에서는 마을기술센터 핸즈 정해원 대표님과 문화사회연구소 최혁규 연구원님께서 함께 자리해 주셨습니다. 정해원 대표님은 적정기술 운동과 메이커 운동이 무엇이 같고 무엇이 다른지 비교하여 설명해 주셨고, 우리가 현재 어떤 문제를 겪고 있으며 정말 필요한 기술이 무엇인지 질문하는 것이 적정기술의 중요한 가치임을 말씀하셨습니다. 최혁규 연구원님은 기술과 관련한 언어적 표현을 중점으로 말씀하시며 시민사회 영역에서 자발적 활동의 지속가능성과 기술의 정치적인 실천에 대해 토론해 주셨습니다.
이후 질의응답 시간에는 자본과 필수 불가결한 관계에 있는 사회문제, 적정기술 운동과 메이커 운동을 알릴 방법, 아이디어를 제품화시키는 사회적 기업이나 사례가 있는지 등 다양한 질문과 답변으로 제6회 「인간과 기술」 포럼을 마무리하였습니다.
제6회 인간과 기술 포럼 2부 연사들이 토론을 진행하고 있다.