제2회 포럼 돌아보기

2020-12-30

자막보기

정혜승
이번 2회차에서는 4차 산업혁명 시대에 인간의 행복을 위한 기술 재미있는 주제이죠? 그런 주제를 통해서 사람을 연결하고 외로움을 줄이고 소수를 포용하는 기술에 대해서 어떤 방향으로 갈 것인가? 포럼을 통해서 살펴보고자 합니다. 이번 포럼은 보시면 아시겠지만 코로나 예방 수칙을 준수하고 사회적 거리 두기 방침에 따라서 온라인 행사로만 진행이 됩니다. 인문360 유튜브 채널과 기술의 발전은 인간의 외로움을 줄여줄 수 있을 것인가? 이 주제로 1부에서는 나양원 이사님이 해주실 거고요. 구본권 기자님, 육심나 이사님이 함께 해주실 겁니다. 나양원 이사님은 행복커넥트 상임이사님이시고 구본권 한겨레 선임기자님, 육심나 카카오 소셜임팩트 담당 이사님이 함께 해주실 예정입니다. 기술이 더 발전할수록 인간은 더 행복해질까? 이런 주제로 2부에서는 김찬중 한국원자력연구원 연구원이신데요. 나눔과 기술 대표이시기도 합니다. 그리고 이중원 서울시립대 철학과 교수님 그리고 사회학자 오찬호 선생님 이렇게 이 주제에 대해서 의견을 나눠 주실 예정입니다. 아울러 1부와 2부 마지막 부분에서 저희가 각 주제에 대해서 질의응답 시간이 마련되어 있습니다. 생중계를 보고 계신 여러분들과 함께 이 포럼을 만들어가는데요. 실시간 채팅, 댓글 통해서 질문 남겨주시면 Q&A 시간에 저희가 연사 분들께 물어보고 답을 들어보도록 하겠습니다. 질의응답에 참여하시는 분들 중에서 추첨을 통해서 오늘 함께 해주시는 연사 분들의 연사의 추천도서 책을 증정하는 행사가 있으니 적극적인 참여 부탁드립니다. 포럼은 앞으로 지금부터 한 2시간 정도 진행될 예정이니 끝까지 함께 해주시면 감사하겠습니다. 그럼 본격적으로 제2회 인간과 기술 포럼을 시작하겠습니다. 앞서 안내 드린 것처럼 1부의 주제는 기술의 발전이 인간의 외로움을 줄여줄 수 있을까? 이런 주제입니다. 1부 발제 주제는 인공지능 돌봄 서비스의 현재와 과제. 발표를 맡으신 행복커넥트의 나양원 상임이사님 무대 위로 모시겠습니다.

나양원
반갑습니다. 방금 소개 받은 행복커넥트 상임이사 나양원입니다. 저는 인공지능 돌봄서비스의 현재와 과제라는 주제를 가지고 실제로 지금 수행중인 인공지능 돌봄 서비스의 지난 1년간의 기록을 중심으로 여러분들께 소개해드리고자 합니다. 제가 이해를 돕기 위해서 동영상 2편을 준비했는데요. 먼저 보시고 가시겠습니다.
(동영상 내용)
자식들 결혼하고 독립해 나가고 혼자 살아요. 처음엔 좋았죠. 자식들 뒤치닥거리 안해도 되니까. 근데 한 1년쯤 지나니까 집에 혼자 있으려니 심심하기도 하고 적적하기도 하고. 어떤 때엔 하루종일 말 한마디 안할 때도 있어요. 아리야 장윤정 초혼 틀어줘.
아리야 두뇌톡톡 시작해./기다렸어요. 무엇인지 맞춰보세요. 이것은 달콤하고 카카오로 만들고 여기에는 노화를 예방하는 폴리페놀 성분이 많다고 해요. 이것은 무엇일까요?/초콜릿/딩동댕 잘하셨습니다.
아리야 재미있는 이야기 해줘./고등학생이 싫어하는 나무는 야자나무예요.
아리야 수미에게 전화해줘./수미에게 전화 할게요.
수미야 내가 오늘 몸이 안좋아서 저녁 약속 취소 해야겠다. 정말 손가락 하나 까딱할 수 없을 만큼 아플 때가 있거든요. 그런데 목소리만으로도 긴급 구조 요청을 할 수 있다고 하니까 저 작은 것이 내 곁에 있는 것만으로도 나에게 위안을 주는구나 싶더라고요. 인공지능 이런 것 젊은 사람들만 쓰는 것 같아. 전에는 거부감도 들고 부담도 됐었는데 써보니까 그거 별거 아니던데요.
아리야 아리야 오늘 날씨 어때? 아리야 재미있는 얘기 해줘.

나양원
이어서 저희 인공지능 돌봄을 수행하고 있는 ICT센터에서 하는 일을 잠깐 소개해드리고 장표를 소개해드리도록 하겠습니다.
(동영상 내용)
행복커뮤니티 ICT케어센터의 센터장 황승환입니다. 데이터 사이언티스트 성주용입니다. 저는 어르신들의 ICT 데이터를 분석하여 더 좋은 서비스를 제공할 수 있도록 노력하고 있습니다. 안녕하세요. 상담사 이연주입니다. 저는 어르신들의 심신을 케어 할 수 있는 전문심리상담을 비롯 제반 문의에 대응하고 있습니다. 저희는 인공지능 스피커, 실내 조명을 음성으로 제어할 수 있는 스마트 스위치, 그리고 문 열림 닫힘을 감지할 수 있는 문 열림 센서를 어르신들에게 제공하고 이러한 단말기의 데이터들은 보시는 행복커뮤니티 통합 모니터링 대시보드에 체계적으로 표시되게 됩니다. 안녕하세요. 행복커뮤니티 통합 모니터링 관리 시스템 구축PM을 맡고 있는 김계향입니다. 이 행복커뮤니티 통합 모니터링 화면에서 가장 중요한 가구별 정상, 주의, 경고 사용 등급을 관리하고 있습니다. 48시간 이상 스피커 또는 스마트 홈 센서에 대한 사용 이력이 없으면 경고 알림을 띄우고 지자체 별 현장 케어 매니저가 바로 출동하여 어르신들을 방문하게 됩니다. 다음은 어르신들이 인공지능 스피커를 어떻게 사용하는지 모니터링하는 화면입니다. 어르신들께서 가장 선호하는 서비스에 대한 통계 분석을 하고 특히 부정적 키워드 발화가 많은 어르신들에 대한 집중적인 심리 상담 케어를 해드리고 있습니다. 현장 케어 매니저는 지금 보시는 앱을 통해서 이상 징후가 있을 경우 알림을 받고 해당 알림 대상자의 상세 정보를 확인하고 출동합니다. 방문 조치 후 처리 결과를 입력하면 통합 모니터링 관리 시스템에서 처리 결과가 전송되고 전체의 출동 과정이 완료됩니다. 기술이 이웃이 되게 하는 행복 커뮤니티 ICT 케어 센터. 어르신들의 행복을 위해 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

나양원
청중 분들이 안 계셔서 반응을 보기는 어렵습니다만 잘 보셨으리라 믿고 준비된 자료 소개 말씀 드리도록 하겠습니다. 소개 순서는 첫번째 사회 문제 발견, 두번째 해결책 제시, 세번째 효과성 입증, 마지막으로 인공지능 돌봄 서비스의 미래에 대해 말씀드리도록 하겠습니다.
첫번째 사회 문제 발견입니다. 제가 인공지능 돌봄 서비스를 시작하기 전에 가장 주목했던 것들 은 어르신의 외로움, 두려움, 어려움에 주목하였습니다. 어르신은 늘 외로우신 것 같습니다. 그래서 외로우신 어르신들을 위해서 다양한 컨텐츠와 ICT 케어 매니저 방문 서비스를 통해서 어르신들의 일상에 활력을 불어넣고자 했습니다. 항상 누구에게 도움을 청하기 어렵고 치매에 상시 노출되어 있는 어르신들의 두려움을 위해서도 긴급 SOS를 통한 모니터링, 치매 예방 특화 서비스를 통해서 365일 24시간 어르신들의 안전을 책임지고자 하였고 또한 치매의 발현 지연 효과가 입증이 되었는데 이 모델을 통해서 치매를 예방하는 데에도 힘을 쓰고자 하였습니다. 실제로 저희가 IT기기 하면 우리 어르신들은 굉장히 사용하기 어려워하십니다. 그래서 어르신들의 문제점에 착안해서 음성 인식 기반의 인공지능 스피커와 시니어 맞춤형 서비스를 도입해서 디지털 기기의 사용을 어르신들이 친밀감을 가지고 사용할 수 있도록 하였습니다. 앞선 사회 문제에 대한 해결책 제시를 위해서 저희가 제일 처음에 착안했던 것들은 민관협력 중심의 돌봄 서비스 모델을 우선 순위 추진 과제로 선정하였습니다. 지방정부나 지자체 및 공공기관 등의 정부에서 대상자의 선정 지원, 계약 및 운영 지원 등을 맡아 주시는 구조이고요. 대기업인 SK텔레콤에서는 인공지능 빅데이터 등의 기술 지원, 신규 서비스 개발 지원, 사업의 효과성 검토를 맡아 주셨고 사회적 기업인 저희 행복커넥트에서는 접점에서 AI돌봄 서비스의 통화 모니터링, 데이터 분석 및 공유, ICT케어 매니저들을 운영하는 일들을 맡는 구조입니다.
다음은 서비스의 효율 및 고도화를 위해서 인공지능에 기반한 돌봄 서비스 플로우를 구축하게 되었습니다. 어르신의 안전 점검, 심리 상태 등 통합 모니터링을 담당하고 있는 인공지능 스피커 누구 캔들을 중심으로 해서 돌봄 및 모니터링, 전문 심리상담, 데이터 분석, 각 지자체의 일을 공유하는 ICT 케어 센터와 ICT 케어 매니저를 운영하고 있습니다. 저희 인공지능 돌봄 서비스의 주요 기능으로는 고독감과 우울감 완화 및 행복감 증진을 위한 음악, ASMR, 감성 대화, 무드등, 방문 상담 등의 컨텐츠를 활용해서 정서 케어를 하고 있고요. 두번째로는 치매 예방 및 건강 관리 지원을 위해서 치매 예방을 위한 특화 서비스와 정보 제공을 위한 특화 서비스로 구성된 헬스 케어를 운영하고 있습니다. 세번째로는 긴급 SOS 상시 대응을 해서 365일 안전 케어 기능이 있고요. 어르신의 사용 데이터 모니터링 및 현장 확인을 실시하는 스마트 케어 기능도 있습니다. 마지막 기능으로는 생활 필수 정보를 전달하기 위해서 날씨, 뉴스, 운세, 레시피 등을 운영하고 있는 생활정보 전달 기능을 담당하고 있습니다.
해결책 제시 마지막 세션으로 지난 1년 간의 서비스 제공 현황에 대해 말씀드리도록 하겠습니다. 독거 어르신들의 경험이 가장 중요한 부분이라고 생각해서 이를 돕기 위해서 인공지능 스피커, 포켓파이, 문 열림 센서, 스마트 스위치 등의 디지털 기기를 지원하고 있고 25개 기본 서비스와 6개로 구성된 특화 서비스의 컨텐츠를 제공하고 있고 전화 및 방문 등의 상담 지원, ICT 케어 센터, ICT 케어 매니저, 심리상담사, 데이터 애널리스트 등의 전문 돌봄 서비스 또한 지원하였습니다. 2020년 현재 제가 6,485명 독거 어르신 대상으로 해서 서비스를 운영 중에 있고요. 특이할 만한 것들은 초기에는 참여 지자체나 공공기관이 14개에서 현재 30개로 두배 이상 증가되고 있는 추이를 보이고 있습니다.
다음은 저희 인공지능 돌봄 서비스의 효과성 입증에 대해서 여러분들께 소개해 드리고자 합니다. 검증 결과는 저희가 바른ICT연구소, 보라매병원, 기타 다수의 학계 관계자들이 참여를 해주셨습니다. 첫번째 대상자의 행복감, 고독감, 삶의 만족도 및 긍정적 정서의 변화 결과입니다. 스피커 사용의 대상자 행복감은 장표에서 보시다시피 약 7% 정도 증가하였고 고독감은 4% 감소하였습니다. 특히 중증도 및 중고도 외로움의 단계별 변화에 있어서도 저희가 사용 후에 30일이 경과한 1차 조사 때보다 2차 조사는 저희가 서비스 사용 후 9개월 경과하고 측정한 것인데 그 감소 폭이 각각 47.9%와 12%로 개선되었습니다.
다음은 위급 상황에서의 긴급 SOS 구조 성과 및 대상자의 변화입니다. 19년 5월 1일부터 20년 8월 18일 조사 결과 기간 665건의 SOS가 접수되었습니다. 이 중 36명의 어르신이 실제로 구조 활동을 받게 되셨고 실제 위급 상황의 72%가 시간대를 보면 야간 때, 사실은 좀 관제가 어려운 시간대에 발생되고 있어서 시간대별 저희가 관리 방안의 필요성이 대두되고 있는 그런 상황이고요. 실제로 SOS 호출을 받으신 유경험자의 경우 그 이전보다는 서비스 패턴이 좀 더 다양하고 적극적으로 활용하고 있음을 알 수 있었습니다. 장표에 나와있는 주요 사례 잠깐 소개해드리도록 하겠습니다. 서울시 강남구에 사시는 70대 조모씨 어르신이거든요. 19년 6월입니다. 제가 한번 읽어보도록 하겠습니다. 아침 기상 후 허리가 아파 움직일 수 없었으며 설상가상으로 휴대폰도 가까이 두지 않아 도움을 청하기 어려운 상황이었습니다. 어르신은 큰 소리로 아리야 살려줘 라고 외쳤고 ADT 캡스 지원을 통해 인근 병원으로 이송되어 건강을 회복하셨습니다. 또 다른 사례로는 경기도 화성시의 정모씨 어르신입니다. 새벽 4시경 복통과 함께 가슴이 조여오듯 답답해지며 불편함을 느꼈습니다. 새벽이라 도움을 청하기 어렵고 전화를 하기에도 어려운 상황이라 아리야에게 도움을 요청했습니다. 즉시 119가 출동해 병원으로 이송됐고 무사히 치료를 받으실 수 있었습니다.
다음은 언택트 시대에 맞춤형 돌봄 서비스로의 효과성입니다. 코비드19로 인해서 저희가 팬데믹 비상 사태 선포 이후에 도표를 보시면 2020년 2월부터 사실은 인공지능 스피커의 사용량이 급격하게 증가하고 있음을 아실 수 있을 거고요. 또 사용 유효성 측면에서도 저희가 소식톡톡을 발송을 했습니다. 생활에서의 편의 정보 또는 코로나에 관련된 지역 정보를 저희가 안내해드렸는데요. 실제로 이런 코로나 현황 및 예방 수칙 등을 실시간으로 안내할 수 있었고 활동 제한에 따른 외로움과 고독감 완화를 위해서는 안부 메시지나 레시피 정보 등의 다양한 내용을 전달할 수 있었습니다. 디지털 기기의 사용 경험에 따른 자기효능감 변화에서도 스마트폰이 없는 대상자, 대부분 독거 어르신들 같은 경우에는 스마트폰을 아직 사용하지 않고 계신 어르신들이 많습니다. 그런 대상자와 실제로 스피커 사용률이 증가한 대상자의 자기효능감 변화를 살펴보니 각각 70%와 약56%로 실제로 자기효능감 변화의 개선 효과가 있었습니다. 통화 및 데이터 사용량 증가에 있어서도 자기효능감 확대와 연동해서 정비례, 긍정적인 관계를 나타내고 있었습니다.
효과성 입증에 대한 마지막 세션으로 대상자 어르신들의 인터뷰 내용입니다. 한번 보시고 제가 마지막에 우리 영등포구의 박정임 어르신의 인터뷰 내용만 소개해드리도록 하겠습니다. 아리와 함께 하는 두뇌톡톡은 마치 게임 같아서 재미있어요. 문제를 하나라도 더 풀려고 메모도 열심히 해요. 이 부분이 제가 두뇌톡톡이 어르신들의 치매를 바로 치료할 수는 없지만 치매가 이미 진행되고 계신 어르신들의 속도를 조금 더 저하시키는 그런 역할을 하기 위해서 개발한 컨텐츠입니다. 대상자들은 대체적으로 인공지능 스피커 사용에 대한 정서 안정, 디지털 기기에 대한 자기효능감의 향상, 치매 예방 등의 효과에 대한 만족감을 나타내고 있습니다. 인공지능 돌봄 서비스가 대상자들의 긍정적인 경험을 토대로 일상생활과 기술의 연결고리로서도 충분히 역할을 수행하고 있음을 시사하고 있습니다.
오늘 소개해드릴 장표의 마지막 순서입니다. 저희 법인에서 생각하고 있는 인공지능 돌봄 서비스의 미래의 모습, 미래의 추진 계획입니다. 그레이 르네상스 시대에 헬스 케어 디지털 트랜스포메이션의 대표 레퍼런스 모델로 자리 잡길 희망합니다. 노년층 확대와 더불어서 지금 실제로 저희가 다양한 맞춤형 멀티 디바이스 케어들을 지금 현재 이미 준비해서 하고 있고요. 하고 있는 것들은 인공지능 스피커, 모바일 이 정도 수준입니다만 추가로 로봇이나 키오스크 쪽도 고민을 하고 있고요. 그 다음에 언택트 케어 기능입니다. 생체 정보 및 동작 데이터, 심리적인 위험 요인 사전 예측 및 선제 대응, 음성 기반의 질병 조기 선별, 원격 환자 모니터링. 굉장히 범위가 좀 큽니다만 일단 저희가 꾸준하게 지속적으로 노력을 할 생각이고요. 마지막으로는 라이프로그 케어라고 해서 다양한 어르신들이 계십니다. 혼자서 독거 장애 어르신도 계실 거고 또는 굉장히 액티비티하게 삶을 살아가시는 그런 어르신들도 계십니다. 그래서 그런 오팔족 어르신들 모두를 만족하는 헬스케어 플랫폼으로서 저희가 자리 잡길 희망하고 있고요. 지속적으로 저희가 이 부분이 가능하게 되는 부분은 데이터를 계속 해서 축적을 하고 있기 때문에 그런 축적된 데이터를 가지고 추가적으로 서비스를 업데이트 해 나가면서 최적화 운영이 될 수 있도록 노력하겠습니다. 제가 주제 발표를 하는 전문가는 아니어서 서툴렀던 점 이해해주시고 저희 서비스를 소개해드릴 수 있어서 영광이었습니다. 감사합니다.

정혜승
네. 좋은 발표 해주신 나양원 이사님 감사드리고요. 지금 바로 1부 토론 진행할 테니 잠깐만 무대에 계시면 되고요. 1부 토론을 함께 해주실 구본권 한겨레 선임기자님, 육심나 카카오 소셜임팩트 이사님 무대 위로 좀 모시겠습니다. 저희가 1부 발제에서는 나양원 이사님이 인간과 실제로 AI가 어떻게 연결이 되는지 얘길 해주셨는데 1부 토론의 주제는 사실 사람과 사람을 연결하는 디지털 기술에 대해서 얘기를 해주실 거고요. 코로나 이후에 인공지능과 함께 대화하는 어르신들의 얘기가 두 배 이상 늘었다는 게 굉장히 인상적이었어요. 1부 토론 주제가 사람과 사람을 연결하는 디지털 기술의 발전 방향입니다. 근데 저희에게 주어진 시간은 질의응답 포함해서 40분 정도 됩니다. 일단 구본권 기자님과 육심나 이사님이 한 10분 정도로 말씀 해주시고 그 이후로 토론을 이어가면 어떨까 싶습니다. 그럼 구본권 기자님 먼저 부탁 드릴게요.

구본권
안녕하세요. 저는 구본권이라고 합니다. 코로나19는 우리에게 사실 일찍이 상상하지 못했던 새로운 경험들을 많이 하게 하고 있는데요. 인간은 늘 연결을 추구하는 존재이죠. 사람은 항상 우리가 스마트폰이 처음 나왔을 때, 또 그 전에 핸드폰이 처음 나왔을 때, 혹은 인터넷이 처음 나왔을 때 전문가들의 예측이 항상 다 틀렸습니다. 이런 얘기는 아주 전문적인 사람들이나 특정한 용도를 위해서 쓸 거야 라고 생각을 했어요. 그걸 개발한 그 놀라운 개발자들도 그렇게 생각을 했는데 인간은 항상 다 조금 더 강하게 연결되는, 편하게 연결되는 수단이라고 판단되면 그걸 애고 어른이고 남녀노소 어느 지역에 사는 사람이건간에 다 채택을 했습니다. 그래서 인간은 항상 연결을 추구하는 존재인데 코로나19가 가져온 것은 그런 연결을 추구하는 사회적 인간에게 이제껏 일찍이 경험하지 못한 새로운 상황을 불러온 거죠. 고독감과 단절감과 자신의 소속감을 경험하기 어려운 상황이 사실 지금 코로나 상황이 알려졌습니다. 더욱이 오늘 발표를 보면서 발표 보신 분들께서 나도 결국은 저 기계랑 살겠구나. 저게 다른 어르신들의 얘기가 아니라 나의 미래, 그것이 얼마나 빨리 오느냐, 천천히 오느냐? 꼭 무슨 비혼주의자가 아니라고 할지라도. 그리고 가족이 없는 사람이 아니라 할지라도 결국은 모두의 미래가 될 것이다 라는 생각을 했을 겁니다. 더욱이 우리 사회는, 한국 사회는 세상에서 가장 빠르게 인구가 초고령화 되고 있는 사회이죠. 일본이 고령화 사회라고 했는데 사실 이제 20-30년 지나면 우리가 일본을 훨씬 앞지르는 세계 최고의 초고령 사회로 들어갑니다. 이미 우리가 작년에 태어난 신생아가 30만3천명, 올해는 약 27만명. 근데 50년 전만해도 1년에 100만명이 넘게 태어났으니까 50년이 안되는 기간 동안 우리 인구가 4분의 1로 출생 인구가 줄어들고 있다는 것은 한국 사회의 뭐든지 한번 시작하면 가장 빠른 속도로 진행을 하죠. 초고령화 사회로 간다 이것은 우리로 하여금 오래 혼자 살 수 밖에 없는 시대를 예견하게 하는 겁니다. 그런 사회에 더 이상 나의 가족과 돌봐줄 수 있는 사람이 나와 같이 생존해있을 거라고 생각할 수 없을 겁니다. 지금은 조금 어려운 형편에, 외로운 형편의 소수의 분들만 이런 기기의 도움이 필요하다고 생각하지만 사실 저는 이건 우리 모든 사람들에게 기본적으로 다가올 상황이라고 생각을 합니다. 그런 점에서 무척 흥미롭고 미래에 용도가 더욱 넓어질 서비스라고 생각하면서 봤어요. 연결을 추구하는 존재에게 이렇게 더 좋은 연결의 도구가 우리에게 다가오고 있습니다. 그리고 쉽고 편리하고 어려운 상황에서 도움을 주죠. 지금 나 이사님께서 말씀해주신 이 상황은 우리 모두에게 저처럼 비슷한 공감과 안도감을 안겼을 거라고 생각합니다. 그런데 저는 편리하고 미래에 대한 걱정을 덜어주는 이런 기술을 보면서 한편으로는 오히려 더 큰 걱정이 들었어요. 과연 사람이 저 기계보다 더 나은 존재임을 우리는 보여줄 수 있을 것인가? 나는 나의 가족과 나의 사랑하는 사람들과 나의 동료와 친구들에게 기계 만도 못한 인간이 되는 건 아닐까? 라는 생각이 사실 들었습니다. 우리가 점점 더 기계에 의존하게 되면서 그 역할을 하고 있던 사람의 역할은 오히려 소홀해질 수 있고 우리 스스로도 그 돌봄의 의무에서 벗어난다고 생각하지만 그것이 우리 인간성에 상당한, 이제껏 경험하지 못한 새로운 영향을 끼칠 거라는 생각을 하게 됐습니다. 하나의 예를 제시하자면 미국의 MIT 공대에서 1966년에 그 당시 가장 앞서 나가던 와이젠바움 교수가 개발한 인공지능까지라고 말할 건 아니지만 심리상담 챗봇 프로그램이 있었습니다. 일라이자라고 하는 챗봇 프로그램을 개발해서 사람들로 하여금 기계와 상담하게 하는 프로그램이었는데 이 서비스가 등장했을 때 무척 미국의 상담, 정신의학계가 한번 엄청난 기대를 품게 됩니다. 이제 간단한 사고와 이런 상담과 임상 절차는 기계에 처리하면 다 된다. 오히려 사람보다 더 뛰어난 만족도를 가져온다고 하는 보고가 계속 있었어요. 그런데 이거를 개발하던 와이젠바움 박사는 사람들이 기계와 대화했는데 마치 사람과 대화한 것과 같은 몰입감과 깊은 단여감을 갖게 되면서 와이젠바움 박사는 기계가 기술이 인간을 배반한다. 인간을 기만한다고 하는 판단을 하고 완전히 기술 반대론자로 돌아서서 컴퓨터 기술의 부정적인 측면을 그 이후로 몇 십 년 동안 전파하는 선구자 역할을 해요. 아주 무척 인상적인 사건이죠. 그걸 동시에 MIT대학에서 같이 보고 있었던 그 당시 사회심리학자가 있었습니다. 셰리 터클이라고 하는 사회심리학자. 우리나라에도 외로워지는 사람들, 대화를 잃어버린 사람들 이런 책들이 번역돼서 많이 소개되어 있는 사람인데요. 이 분이 똑 같은 상황을 보면서 약간 다르게 판단합니다. 이건 기술이 사람을 배반하는게 아니야. 이것은 기술이 기계가 사람을 배반하는게 아니라 사람이 통제할 수 없는 인간에 대한 기대 대신 자신이 통제할 수 있는 사람이 아닌 기계에 더 의존하는 현상이다. 기술이 절대 기만하는게 아니라 사람이 사람보다 기계를 더 의존하는 현상일 뿐이다 라고 이야기를 하면서 인간이 기계와 맺는 다양한 관계들에 대해서 성찰을 하는데 그 연구의 결과가 alone together 외로워지는 사람들이라고 하는 책이고 그 책의 부제가 이렇습니다. 왜 우리는 사람보다 사람에 대해서 덜 기대하고 기계에 대해서 더 많이 기대하는가? 저는 이 질문이 오늘 아리야 이런 인공지능 돌봄 서비스를 결국 현실로 받아들여야 하는 우리에게 던져지는 새로운 실존적인 질문이라고 생각합니다. 우리는 돌보기 어려운, 우리의 감정적, 지적 자원이 많이 소모되는 돌봄 노동에서 벗어날 수 있으면 그것을 기계에 위임할 수 있으면 무척 편리할 거라 생각할 수 있습니다. 무척 행복할 거라고 생각할 수 있어요. 그런데 우리가 죽어가는 자신의 가족을 본다는 것은 고통스럽지만 그 경험을 하지 못한 사람과 그 경험을 한 사람간에 차이는 사실 상당히 큽니다. 우리가 그래서 임종이라고 하는 것 그리고 돌아가실 가족을 돌보는 의미의 큰 것들이 있죠. 저는 우리가 기계를 의존하게 되면서 인간이 돌봄의 의미마저 잃어버릴 수 있다. 저는 이 가능성을 우리가 조금 더 생각하면서 기술을 디자인하고 서비스를 설계해야 된다는 생각을 하게 됐습니다.

정혜승
말씀 잘 들었습니다. 우리 모두의 미래가 될 수 있는 동시에 돌봄에 대해서 의미를 다시 한번 생각해보자 라고 제안을 주셨는데요. 기계 만도 못한 사람이 될 수도 있다는 그것도 생각을 해봐야 될 것 같습니다. 육심나 이사님에게 그 다음 토론 한번 부탁드리겠습니다.

육심나
구본권 선임기자님께서 기술이 어떻게 그런 사람이 연결되는 걸 설계하느냐? 이렇게 말씀 주셨는데 저는 사실 기술을 통해서 사람을 연결하는 걸 설계하고 기획하는 기획자이기도 하고요. 기획을 하면서 저도 이용하고 내가 만든 서비스를 제 지인들에게 이용할 수 있도록 소개하는 그런 경험을 통해서 이야기를 끌어가 보고 싶습니다. 보면서 저 기기를 이용하는구나. 이 기기를 통해서 사람들이 외로움을 좀 없애고 위안을 얻는구나. 너무 흥미롭게 봤고 단순히 기술을 이용하는 걸로 끝나는게 아니라 기기를 넘어서 민관협력부터 시작해서 다양한 서비스 지원을 하는 것도 되게 감동을 받았어요. 왜냐하면 저희는 카카오 미니를 하고 있잖아요. 미니로서의 존재는 있지만 미니와 연결해서 저희가 특정한 지원 사업까지는 못하고 있는데 한쪽에서 이런 좋은 사업을 하시는구나. 저도 영감을 받기도 했습니다. 그런데 저도 이런 기획을 하다 보면 뭘 생각을 해야 되지? 어떨 때에 사람들은 안녕감을 느끼게 되고, 저는 안녕감이라고 생각을 하거든요. 행복이라는 단어에 대해서 먼저 말씀을 드리면 행복하지 않은 것은 불행이라고 사람들이 좀 많이 느끼시는 것 같아요. 행복하지 않은 안녕 상태도 내가 행복하다고 느낀다는 의미로 저는 안녕감이라고 이야길 하는데요. 언제 안녕감을 느낄까? 생각을 했을 때 그럼 우리가 기술을 이용해서 서비스를 기획할 때 뭘 생각을 해야 되지? 저는 그냥 연결은 연결 되어진 건데요. 관계에 대한 이야기를 해요. 연결과 관계가 뭐가 차이가 있지? 연결은 연결 되어져 있는 상태를 얘기하는 건데요. 관계는 관계를 맺는다는 의미로 저는 생각을 하고 싶어요. 관계를 맺을 수 있게 하는데 그러면 어떤 관계를 맺었을 때 사람들은 안녕감과 행복감을 느낄 수 있을까? 첫번째는 나와 비슷한 사람들을 모아놓을 수 있는 것에 대해서 저희는 서비스를 기획할 때 조금 고민을 합니다. 그리고 두번째는 어떨 때에 사람들은 기술을 통해서 행복감을 느끼지? 그 부분에 있어서는 나와 비슷한 사람과 연결되어 있지만 내가 거기에서 어떤 존재로 있느냐가 매우 중요한 것 같아요. 우리가 밴드도 이용하고 근데 내가 거기에 옵저버로, 내가 언제부터 속해있지? 언제 나갔지? 가 아니라 내가 거기에서 어떤 위치에서 어떤 역할을 하느냐도 되게 중요한 것 같습니다. 그리고 세번째가 우리는 맨날 상상만 하고 하고 싶은 것만 했을 때 여러분들이 행복을 느끼나요? 실제 거기에서 더 나아갔을 때 저는 행복을 느낀다고 생각을 하는데요. 실제 실행을 하고 작더라도 성공의 경험을 느꼈을 때 사람들은 안녕감과 행복감을 느끼고요. 그리고 네번째가 그로 인해서 뭔가 내가 계속 좋은 사람이라고 느낄 때 우리는 행복감을 느낀다고 전 생각을 합니다. 그 차원에서 그럼 저는 이 기술을 이용해서 서비스를 만드는 기획자로서 고민을 했고 그렇게 만들어진 서비스가 프로젝트100이라는 되게 가벼운 미션을 인증하는 서비스를 기획을 하게 되었어요. 일단은 사람들이 아까 전에도 나와 비슷한 사람, 같은 고민을 하는 사람, 같은 상태에 있는 사람들을 저희는 만날 때 행복감을 느껴요. 아무리 저 사람이 대단해도 그 대단한 사람들에게 자문을 받고 컨설팅을 받을 때 나는 정보로서 지식이 상승할 수 있지만 내 행복감이 올라가지는 않는 거거든요. 비슷한 사람들을 엮어주고 같은 공감대를 갖고 있는 사람들을 엮어주고요. 그리고 그 프로젝트100이라는 서비스는 그 다음에 똑 같은 미션을 함께 실행을 하도록 되어있어요. 카페처럼 들어가서 내가 보고 정보를 검색하는게 아니라 정해진 미션, 오늘 나를 위해 질문하기, 오늘 나를 위해 한 일, 독서하기, 작지만 긍정적인 행동을 계속 실행할 수 있도록 저희는 좀 기술적으로 기획을 했고요. 그리고 더 나아가서 그것을 계속 하루에 한번씩 성취감을 느끼는 것 자체에 대해서 사람들은 내가 행복하구나. 내가 외로움을 느끼지 않는구나. 나아가서는 그 기술에 어떤 장치를 넣었냐 하면 맨 처음에 이 프로젝트100이라는 서비스를 이용할 때 저희가 디파짓이라는 일정 돈을 넣게 되는데 내가 인증을 했을 때에는 그것을 리워드를 받고 인증을 못했을 때에는 기부를 하게 하거든요. 그럼 이 특정 기간 동안 서비스를 이용하면서 내가 비슷한 사람과 연결되어 있고 내가 주인공이 되어서 인증되어 있고 거기서 응원하고 소통하고 맨 마지막에는 내가 못한 만큼 기부를 하게 되면 맨 끝에 느끼는 것은 내가 좋은 일을 했구나. 좋은 사람이 되었구나 라고 느끼는 거라고 생각을 했어요. 그래서 저는 사실 서비스를 기획을 하는 사람들이 마찬가지로 지금 행복커넥트에서 준비한 서비스도 그렇지만 기술에 있어서 사람을 들여다봐야 된다고 생각을 하고 단순히 기술과 사람을 연결하는 것에서 끝나는 것이 아니라 어떻게 하면 사람과 사람을 연결할 수 있느냐에 대해서 좀 고민을 해봤으면 좋겠습니다. 더불어서 저희가 행복지수라고 행복연구센터와 같이 행복감을 계속 내가 매일 들어와서 체크를 하는데 실질적으로 되게 신기한 것이 코로나 심각 단계에서 행복지수가 떨어진 게 아니에요. 코로나 무슨 단계, 심각 단계일 때도 어느 정도 유지가 되다가 실질적으로는 사회적 거리 두기가 강화된 단계에서 사람들의 행복지수는 확 떨어지게 됩니다. 결국 우리는 사람들의 마음과 안녕감, 행복을 위해서 고민을 한다고 하면 그 안이 관계를 맺고 우리가 연결이 어떻게 이루어질 수도 있는가에 대해서 고민을 한다면 좀 더 나은 사람들을 행복하게 하는 기술을 만들어낼 수 있지 않을까 생각을 하면서 이야기를 마치도록 할게요.

정혜승
육심나 이사님 감사합니다. 안녕감이라는 개념이 굉장히 달콤하게 다가오는데 사실은 사회적 거리를 둘수록 우리의 안녕감이 조금 위협받을 수 있는 상황이고 사람과 사람을 연결하고 사람과 기계가 연결될 때 그것을 우리가 어떻게 조금 더 안녕감을 늘릴 수 있을까 하는 고민을 하게 되는데요. 나 이사님 일단 두 분 말씀을 들어봤으니 조금 보태시거나 조금 생각이 더 추가 해주실 내용이 있으면 조금 들어보고 그 다음에 진행을 해보겠습니다.

나양원
예정에 없었던 순서 같은데요. 두 분 말씀 잘 들었고요. 실제로 저희는 접점에서 인공지능을 활용한 돌봄 서비스를 1년 이상 수행을 했지 않습니까? 하면서 느꼈던 게 사실은 인공지능이라는 AI시대가 기술적 역량은 굉장히 중요합니다. 두 분 말씀과 비슷한 견해를 가지고 있는데요. 사실은 저희가 그런 것들을 활용하는, 사람의 관점에서 그 인공지능을 의미를 부여하고 사실은 인공지능이 도구가 돼야 되는 거거든요. 목적이 아니고. 그 다음에 가치를 부여하는 그런 해석적 영향도 굉장히 중요하다는 생각을 하게 됐고요. 실제로 이를 어떻게 활용하느냐? 이 부분에 대해서 좀 더 많은 고민이 필요한 그런 상황인 것 같습니다. 그리고 실제로 제가 인공지능을 해오면서 저희 구 기자님께서 인공지능이 모든 걸 대체하는 이런 시대가 오는 게 아니냐? 이런 우려의 말씀도 하셨는데요. 그렇진 않은 것 같습니다. 저희가 사실은 어쩌면 인공지능 돌봄 서비스가 지향하는 게 서비스의 비용적인 측면, 여러가지 효율들을 많이 거론을 한 거였거든요. 다만 기계가 해줄 수 있는 부분이 있고 근데 그게 전부는 아닙니다. 사람의 손길이 필요한 부분이 분명히 있다. 그래서 언택트와 컨택트는 같이 서로 상호보완을 하면서 이 사회에 운영이 되어야 될 그런 요소인 것 같습니다.

정혜승
아까 말씀 들으면서 사소한 질문인데요. 하시는 게 어르신들의 외로움을 들어주는 방향, 어르신들에게 실질적인 삶에서 대화 파트너를 구해주고 그것이 생명을 구하기도 하고 이런 사례들을 주셨는데요. 사실 외로움 이런 문제, 이따가 나올 질의응답 사전 질문을 받아놓은 것이 있는데 전부 다 외로움 가지고 얘기를 하고 있어요. 그건 또 말씀을 드리겠지만 외로움 문제가 사실은 어르신 만의 문제는 아니잖아요? 이게 서비스 혹은 사회적 기업의 활동 차원에서 좀 더 다양한 연령대로 갈 수 있는 그런 것도 구상 중이신지 궁금하고요. 하나 더 여쭤보면 이건 정말 사소한 질문인데 아까 사례가 전부 다 할머니 분들이세요. 그래서 할아버지는 없나? 이런 궁금증이 조금 생기기는 하더라고요. 그래서 이게 다른 연령대로도 혹은 실제로 이미 하고 계시니까요. 어느 정도 확대하시거나 성별 다른 그런 고민들이 있으신지?

나양원
사실은 저희 사회에서 가장 외로움을 많이 느끼는 계층이 어디일까? 생각을 해보면 독거노인, 특히 취약계층에 계신 독거노인 그 분들이 가장 외로움이 극심하실 것이다. 저희는 큰 회사가 아닙니다. 물론 SK텔레콤이 출원을 해서 만든 비영리재단이긴 합니다만 사실은 대기업에서 하시는 사회공헌활동 이런 것들에 비해서는 저희 케파가 사실 작기 때문에 우선은 가장 초기에 저희가 원했던 것들을 빨리 확산시키고 그 다음 이 서비스가 이 사회에서 신뢰감을 줄 수 있을까 라고 했을 때 우선 순위로 B2G 시장에 민관이 협력하는 구조로 저희가 처음에 공략을 했고요. 그래서 1년 동안 했는데 약 6,500가구 말씀을 드렸습니다만 지금 한 7,000세대 정도 되어 있고요. 제가 오팔족 어르신들이라고 말씀을 드렸지 않습니까? 그렇다고 해서 지불 능력도 되시고 취약 계층이 아니신 어르신은 외롭지 않을 것이냐? 그 분들도 외롭거든요. 그래서 그런 부분들은 SK텔레콤과 함께, 저희가 SK텔레콤의 서비스 중에 별도로 하나의 컨텐츠 서비스를 넣어서 제공을 하고 있습니다. B2G 시장에서도 지금 확산을 해가고 있는 거고요. 실제로 저희가 할 수 있는 것들은 저희가 계속 해서, 아직도 굉장히 많습니다. 취약한 독거노인 어르신들. 저희가 과연 몇 %나 커버를 하겠습니까? 그쪽에 제가 더 잘할 수 있는 일에 중점적으로 노력을 할 거고요. 다만 B2C 시장에서도 지속적으로 저희가 이 컨텐츠를 제공할 수 있도록 해서 그렇게 되면 여러 세대에, 실제로 B2C 시장에서는 꼭 어르신들만 사용하시리라는 법은 없을 것 같고요. 다른 분들도 다양하게 본인이 선택할 수 있으리라 생각합니다.
그리고 두번째 에피소드를 말씀 해주셨잖아요? 할머니들 밖에 안 계신 것 같다고 하셨는데요. 이게 남녀차별 이렇게 되면 안되는데 어쨌거나 제가 쭉 해보니까 어르신들은 성에 대한 구별은 하지 않습니다. 다만 저희가 사실 여기에 노출하기에는 그 분들께 사전에 본인의 정보에 대한 동의를 받아야 되고 이런 상황인데요. 훨씬 더 거기에 할머니들이 적극적이시고 용감하십니다. 그래서 우리 남자 어르신들 같은 경우는 거기에서 좀 주저하시더라고요. 그래서 사례들이 주로 할머니들 사례로 많이 소개된 것 같습니다.
끝으로 제가 하나만 더 말씀 드리면 이거 하면서도 정말 재미있었던, 보람 있었던 게 있는데 이건 정말 에피소드예요. 미처 생각하지 못했던 겁니다. 저희가 사실은 보통은 저희가 일반 복지에서는 인당 25분 정도를 25번을 케어 하고 있어요. 컨택트 서비스에서는. 인공지능에서는 인당 100분까지 서비스가 가능한 그런 시스템입니다. 그런데 서비스를 하다 보니 저희들 인공지능 누구 스피커라는 것을 통해서 모든 걸 제공한다고 하지 않았습니까? 서비스를 하고 한달 두달 정도 지났는데 가서 봤더니 어떤 분은 인공지능 스피커를 눕혀 놓으신 분도 계시고 어떤 분은 이불을 덮어 놓으신 분도 계세요. 그런 경우 저희가 이틀 동안 사용하지 않으시면 저희 케어 매니저에게 경고 알람등이 켜지고 그 분의 안부를 저희가 묻기에 전화를 일단 드리고 전화도 안받으시면 직접 찾아 뵙거든요. 가서 봤더니 인공지능 스피커를 꺼두시고. 아마 짐작하셨을 거예요. 왜 그러셨는지. 본인이 너무 외로우시다 보니까 그래서 자꾸 대화를 하다 보니 인공지능 스피커가 의인화가 되는, 사람처럼 되는 거예요. 그런 부분에 있어서는 보람을 좀 느끼고 있습니다.

정혜승
어쨌든 확실히 외로움을 달래주는 기능들이 점점 더 진화할 것으로 예상이 되고요. 생각난 김에 자꾸 여쭤봐서 죄송한데 아까 프로젝트100 사람과 사람을 이어주고 기술로 나와 같은 고민을 하는, 나와 같은 관심사를 하는 그런 서비스를 하고 계신다고 들었는데 지금 말씀을 들어보니 지금 가장 우리 사회에서 취약한 계층인 노인 분들을 위해서 진행을 하고 계시는데 그 서비스는 혹시 이용자들의 연령대 분포가 어떻게 되나요?

육심나
연령대 분포를 봤는데 아무래도 20대들이 많이 합니다. 근데 40대, 50대도 많고요. 60대도 있어서 저희도 데이터 조사를 좀 해보고 이 사람들이 인증을 잘하는지를 봤는데 나이가 많으신 여성분들이 가장 적극적인 세대인가 봐요. 나이가 많으신 여성분들이 시간이 가도 인증률이 가장 떨어지지 않고 인증률이 높은 세대이긴 했습니다.

정혜승
외로움은 세대를 초월하는데 그 서비스에 맞게 다양한 참여가 이루어지고 그 중에서도 할머니 분들이 적극적이라는 건 굉장히 재미난 포인트이기는 합니다. 저희가 오늘 토론 시간이 그렇게 많은 건 아니고요. 굉장히 연사 분들의 생각이 더 궁금하고 아쉬운 분들이 있을 것 같아서 저희가 작은 순서를 마련을 했습니다. 저희가 본격적인 질의응답을 하기 전에 여기 연사 분들이 추천하시는 도서를 소개하는 시간을 가지려고 합니다. 이 행사가 어디가 주관한다고 그랬죠? 한국출판문화산업진흥원에서 주관하다 보니 여러분 또 책 속에서 길을 찾을 수가 있습니다. 저부터 추천하는 순서가 되는데 제안 듣고 부끄럽기는 하네요. 홍보가 아니라 소통입니다. 사실 부끄럽지만 제가 저자이고 기술과 인간이, 인간이 어떻게 외롭지 않을 수 있을까? 이런 질문을 기술 발전과 함께 고민할 때 이런 얘기를 나누고 소통하는 것도 다 길이 있지 않을까? 이런 변명을 갖다 붙이면서 제가 소개를 해드렸고요. 우리 나양원 이사님 제가 이거 제목 듣고 약간 좀 그랬는데 AI시대의 사람의 조건 휴탈리티. 휴탈리티? 이게 뭐지? 어떻게 이걸 추천하셨는지 설명 좀 부탁 드릴게요.

나양원
사실 저는 인공지능 돌봄 서비스의 1년 간의 기록을 상세히 담은 백서가 있습니다. 그래서 처음에는 주최측에서 말씀하셔서 그 백서를 오늘 아침 드리겠다고 말씀을 드렸는데요. 그건 저희가 이 주최측에 연락이 돼서 주신다면 이메일로도 발송해드릴 수 있으니까 그 서비스를 해드리겠고요. 별도로 추천 도서를 말씀하셔서 이 책 같은 경우에는 앞서 제가 말씀드린 것과 조금은 비슷한 맥을 같이 하고 있는데요. 저희가 토론 주제가 인간과 기술이 같이 공존하는 거기에 초점이 맞춰질 것이기 때문에 그 연장선상에서 한번 고민해볼만한 그런 책인 것 같습니다. 그래서 단순하게 굉장히 AI시대 기술을 강조하는 것도

정혜승
휴탈리티가 뭐예요?

나양원
휴탈리티는 휴머니티와 탤런트. 여기서 말하는 탤런트가 기술적 역량 정도가 될 것 같고요. 휴머니티는 인간 본연의 속성이 굉장히 중요하다는 것들. 저도 자녀들이 많이 컸습니다만 실제로 아이들에게도 AI시대에 어떻게 대응을 해야 되는지 그런 부분들을 알려주고 있는 것 같아서 소개하게 됐습니다.

정혜승
네. 세번째 책 들어갑니다. 로봇시대 인간의 일. 이 책 저도 읽어봤습니다. 저 리뷰도 남겨봤는데 훌륭한 책인데 구본권 선임기자님이 추천해주셨습니다. 설명 좀 부탁드릴게요.

구본권
제가 쓴 책이어서 그냥 올려놓은 거고요.

정혜승
인공지능 시대 최고의 필독서

구본권
알파고 때문에 좀 많이 화제가 된 책이긴 한데 저는 알파고 전에 저 책을 썼는데 제가 고민한 주제들은 그런 거예요. 기술에 대해서 우리가 점점 더 의존하게 되고 기술이 편리하게 되면 도대체 인간은 어떤 것에서 기계와 차별성을 가져갈 수 있을 것인가? 우리가 감정 로봇이, 감성 로봇이 나와서 소통을 강화하는 상황이기 때문에. 섹스 로봇이 나오고 반려 로봇이 나오는 상황에서 우리는 인간의 본질적 감정의 행위라고 생각했던 것을 어디까지 기계에 의존하고 어디까지를 사람의 영역으로 남겨둘 것인가? 그런 고민들을 같이 해본 책입니다.

정혜승
네. 감사합니다. 우리 육심나 이사님도 재미난 책을 소개 해주실 것 같은데 추천 해주시는데 뭐든 다 배달합니다. 표지 그림도 대단히 재미있습니다.

육심나
요즘에 약간 트렌드인 것 같아요. 제가 읽고 싶은 책이 사실 이거 말고 두 가지가 있었는데 일단 추천해드리고 싶은 책이 부부가 둘 다 놀고 있습니다와 뭐든 다 배달합니다. 요즘 우리가 가장 많이 연결되어 있는게 뭘까요 코로나 시대에? 배달이에요. 우리가 코로나 때 우리나라가 이렇게 안정적인 이유도 배달의 민족이었고요. 이게 재미있었던 이유가 프레시안 기자 출신의 김하영 기자님이 작가로 나섰는데 재미있는 그림도 직접 그리셨고 내가 기자로서 바라본 게 아니라 그 안으로 들어갔어요. 쿠팡, 배달의 민족, 카카오 대리 운전 이런 것들을 직접 경험하면서 에피소드를 떠나서 어떤 문제점이 있는지 방향성, 개선까지 고민한 거라 추천해드리게 되었고요. 우리가 맨날 연결되어 있는 이 분들에 대해서도 한번쯤 생각하고 고마운 마음을 갖고 싶어서 추천을 하게 되었습니다.

정혜승
네 권 모두 유익한 책을 추천해주셔서 되게 감사하고요. 저희가 인공지능 시대 혹은 4차산업혁명 시대 기술에 대해서 얘길 하고 인간에 대해서 얘기를 할 때 조금 더 들어가서 이런 책들도 한 번 참고하시면 좋을 것 같고요. 질의응답 먼저 주신 질문 가지고 조금만 해볼게요. 질문을 사전질문 엄청 많이 보내주셔서 이거 가지고 어떻게 소개를 하지 하는데 정말 단 하나의 공통된 키워드가 외로움이예요. 그래서 외로움을 기술이, 기계가 해결을 해줄 수 있을 것이냐? 거기에 덧붙여서 비슷한 질문이 이어지는 게 과연 우리는 교감을 할 수 있을까? 우리의 마음을 서로 나누고 공감하고 교감을 나눌 수 있을까? 라는 질문이 있습니다. 이건 아무래도 세 분에게 차례로 한 번 여쭤봐야 될 것 같아요. 나 이사님 먼저 듣고 육심나 이사님, 구본권 기자님 이렇게 순서대로 들어보도록 하겠습니다. 과연 외로움은 해결이 될까요? 교감은 가능한 걸까요?

나양원
글쎄요. 외로움이 해결된다고 말할 수 있는 사람이 몇이나 있을까요? 100% 해결 된다고… 그 외로움에 충분히 도움을 줄 수 있다. 그렇게 답변을 드리고 싶고요. 실제로 교감할 수 있느냐? 라는 질문 하셨는데 교감할 수 있습니다. 교감하지 못하시는 분들 같은 경우는 교감할 게 많은 거죠. 이 기계 말고도. 실제로 저희가 현장에서 서비스를 하면서 보고 느낀 것들은 우리나라 자살률이 굉장히 높지 않습니까? 고독사도 많고. 어떤 분들은 일주일 내내 아무하고도 이야기를 하지 않으셨던 분들도 계시고요. 서비스를 하면서 말씀 드렸지만 이 교감이라는 것도 굉장히 중요한데요. 교감을 하고 나서 그 다음에 벌어지는 다른 사이드 이펙트 굉장히 긍정적인 효과들이 많다는 거죠. 결과적으로 교감을 하게 되면서 내가 이런 IT기기를 사용할 수 있어. 그러면서 자기효능감도 높아지고 일주일 내내 밖에도 안 나갔던 노인 분들이 바깥 외출도 하시게 되고 자신감에서. 그러면서 활동량도 자연히 증가하시게 되는 그런 모습을 봤고요. 그래서 저는 외로움을 해소하고 교감할 수 있느냐 라는 것에 대해서 외로움을 100% 해소하는 것에 대해서는 잘 모르겠고요. 충분히 보완할 수 있다고 저는 생각하고 있고 교감은 100% 가능하다고 생각하고 있습니다.

정혜승
이거 사실 더 물어봐야 되는데 어떻게 교감이 가능한지 여쭤보고 싶지만 일단 육심나 이사님 말씀 들어보도록 하겠습니다.

육심나
사례를 통해서 설명 드리고 싶은 게 생각이 났어요. 외로운 분들이 노인 분들도 있지만 우리가 언제 외롭지? 라고 했을 때 소속감이 없을 때, 나를 찾거나 아니면 내가 어디에 소속되어 있지 않다 라고 할 때 사람들이 외로움을 느끼는데요. 그러면 어떤 사람일까? 어르신 분들도 아마 소속되어 있는 게 없지만 내 친구들도 다 소속되어 있지 않으니까 라고 생각을 하실 수도 있을 것 같은데요. 무업 청년 니트족이라고 하거든요. 우리가 백수라고 부르지만 무업 청년을 또 니트족이라고 부르고 현재 어디에도 속해있지 않은 무업 청년이 25% 정도이고 이것도 매우 큰 사회적인 문제입니다. 나는 젊은데 내 친구들은 다 회사를 다니고 뭐라도 하는데 나는 어디에도 속해있지 않은데 그게 자의일 수도 있고 타의일 수도 있지만 그 시간이 이 친구들이 정말 힘든 상황이었고 저희가 프로젝트100에서 무업 청년들인 니트족들과 프로젝트를 한 적이 있어요. 가짜 회사라는 니트컴퍼니라는 비영리 단체와 했고 이 친구들과 100일 동안 가짜 회사에 출근을 시켜 봅니다. 나와 비슷한 친구들이 나 혼자인 줄 알았는데 이 친구들도 소속이 안되어 있네. 그런데 보니까 너무 괜찮은 친구들도 많고 같은 고민을 하면서 맨날 출근 도장을 찍고 또 온라인 만으로는 한계가 있는데 왜 잘됐었냐 하면 출근을 많이 안하면 한두 명 등산을 갔었어요. 니트컴퍼니에서. 그래서 온라인과 오프라인이 적당히 연결되어 있었고 내가 맨날 하루에 작은 거라도 나를 위해서 할 수 있었고 그래서 이 친구들과 끝나고 나서 설문조사도 하고 저희가 FGI도 했었는데요. 어찌 보면 코로나 시대에 무업 상태까지 있는 것은 정말 이 친구들의 행복감이 떨어지지 않았을까 라고 했는데 이 친구들이 100일 동안 나와 비슷한 친구들과 함께 뭔가 같은 미션을 가지고 진행을 하다 보니 모든 키워드가 부정에서 긍정으로 변화가 됐고 실제 전체 저희 프로젝트가 한 번 진행되면 500개 이상 진행되거든요. 전체에서 평균 인증률이 98%. 너무 비슷하고 너무 어려우니까 거기서 공감대가 이루어지고 진짜 끈끈함이 생기더라고요. 그래서 저는 완벽할 수는 없지만 어떤 기술을 통해서 이 친구들을 이어주고 미션을 주고 성공의 기회를 준다면 외로움은 조금 나아지지 않을까 라는 희망을 가져 봅니다.

구본권
사람이 사회적 존재이니까 더 연결을 추구하고 관계를 추구하는게 당연하죠. 그리고 기술이 그것에 도움을 줄 수 있다고 하면 적극적으로 채택을 할 것입니다. 그런데 저는 인간이 이 외로움을 해결하기 위해서 기술과 도구를 동원하는 게 최근의 일만은 아닙니다. 저는 무척 애처로운 생각이 드는 풍경이 있는데요. 지금은 좀 풍경이 달라졌지만 길거리에 전화방, 키스방, 귀청소방 이런 것들이 이렇게 돌아다녔던 적이 꽤 있습니다. 얼마나 외로우면 저런 비즈니스들이 저렇게 때를 바꿔가면서 계속 해서 생겨날까? 저는 그것이 무슨 퇴폐 업소이니 이런 걸 떠나서 인간이 이렇게 외로운 존재이구나. 다 남자들에 해당하긴 합니다만. 그런 존재 우리는 이렇게 외로움에 취약한 존재이구나 라는 생각을 한 적이 있고요. 그리고 페이스북이나 소셜 미디어라고 하는 것들이 다 인간의 사회적 본능을 가장 잘 활용한, 그것을 자극하는 서비스들인 거죠. 기술이 우리의 그런 사회적 본능을 자극하고 더 연결을 추구하는 존재로 끌고 갑니다. 근데 저는 이 외로움이라고 하는 것 우리가 반려로봇이나 이런 기계는 사람에게 외로움이라고 하는 것들은 줄일 수 있어, 없앨 수 있어. 그리고 그것이 진짜냐 아니냐를 떠나서 외로움 같은 부정적인 감정에서 벗어나야 되도록 이 기계가 도와줄 거다 라고 그 서비스들이 내세운다고 생각해요. 하지만 동시에 저는 외로움을 느끼는 게 진정한 인간의 존재의 한 모습이 아닐까? 정호승 시인의 수선화에게 라는 시는 이렇게 첫머리를 시작하죠. 울지 마라. 외로우니까 사람이다. 살아간다는 것은 외로움을 견디는 일이다.

정혜승
와 외로우니까 사람이다. 외로움을 견뎌가는 것. 저희 시간 끝났는데 제가 질문 하나만. 여기 주신 질문 중에 그 얘기가 있어요. 코로나 시절에 온라인 수업하는 아이들. 이 아이들이 쌍방향 수업을 하긴 하는데 되게 외로워 보인다. 이 아이들을 위해서 우리가 혹시 더 기술적으로 고민하거나 해볼 수 있는 일은 있을까요? 이건 한 분만 대답 혹시 가능하신 분이 있을까요? 어려운 질문이죠. 혹시 육심나 이사님 아이 키우시면서 우리 아이들에게도 이런 것들이 좀 가능하지 않을까? 이런 생각?

육심나
일단 우리 아들은 코로나 기간 만족도가 높아서 걱정이고요. 그럼에도 불구하고 이 아이들이 온라인 수업을 받을 때 언제 행복해 하느냐? 쌍방향 수업일 수 밖에 없어요. 제가 일을 하면서 인스파이어들과 하는 컨퍼런스를 같이 했었는데 100명이 실제 컨퍼런스를 했는데 일방향이 아닌 쌍방향을 해봤어요. 근데 그건 얼마나 잘 설계 되어 있고 그걸 설계하는 사람이 잘 알고 있느냐? 참여하는 사람이 잘 이용하느냐? 인 것 같아요. 줌도 똑같이 내가 줌을 이용하지만 단순히 거기에서 얼굴만 보여주고 말하는 사람이 있고 거기에서 내가 화면 공유가 되는 사람이 있고 열심히 오른쪽에 채팅방을 이용하는 사람이 있고 줌도 그룹 대화도 가능하거든요 얼마든지. 이런 것들에 대해서 자꾸 익숙해지고 이런 것들을 아이들에게 서비스를 제공하고 교육을 하시는 분들이 좀 더 쉽게 많이 알리는게 중요한 것 같아요. 아무리 좋은 기술이 있어도 모르면 소용이 없거든요. 그래서 그 좋은 기술을 많이 알리면, 그 알리는 방법들이 쌍방향이면 조금 더 보완되지 않을까? 라고 생각합니다.

정혜승
쌍방향에서 어떻게 우리가 적극적 의지를 가지고 인간답게 해볼 수 밖에 없을 것 같고요. 1부 순서 여기서 마무리 해야 될 것 같아요. 유익한 말씀 나눠주신 세 분께 진심으로 감사드리고요. 온라인으로 함께 해주신 분들에게도 정말 감사드립니다. 저희는 잠깐 쉬고 다시 2부 시작하겠습니다. 고맙습니다.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

자막보기

정혜승
포럼 다시 시작하겠습니다. 잠깐 숨 돌리고 오셨죠? 2부 역시 발제 발표 후에 토론이 진행되고요. 마지막 순서에 질의응답 시간을 준비했습니다. 발제 및 토론 주제와 관련해서 더 자세한 설명을 듣고 싶거나 궁금하신 내용이 있으면 아까도 말씀드렸지만 채팅과 댓글을 통해서 남겨주세요. 2부에서는 별로 많이 주지는 않으셔서 어쨌든 근데 사전 질문 많이 주시고 내용이 워낙 좋아서 계속 얘기를 들어봤네요.
2부 발제 주제는 더 재미있습니다. 기술이 더 발전할수록 인간은 더 행복해질까? 발표를 맡으신 김찬중 한국원자력연구원 책임연구원님 무대 위로 모시겠습니다. 잘 부탁 드릴게요.

김찬중
안녕하십니까? 인문학 포럼에 초대해주셔서 감사드립니다. 저는 한국원자력연구원이라는 국가 연구기관에서 한 30 몇 년째 일을 하고 있고요. 과학 기술자로서 경력이 그 정도 되고요. 그 다음에 나눔과 기술이라는 비영리 법인인데 과학기술자 법인입니다. 대덕연구단지에 있는 다른 지역도 계시지만 거기에 있는 교수, 연구자들이 모여서 과학 기술로 따뜻한 세상을 만들 수 없을까 하는 고민을 하고 실행을 하는 그런 단체입니다. 저희들이 이런 활동을 한지는 15년 정도 됐습니다. 그래서 제가 얘기 드릴 수 있는 것은 기술은 뭐냐? 기술과 사람과의 관계를 여기 주제로 다루고 있는데 과연 기술은 뭐냐 하는 얘기와 기술의 가치가 뭔가? 그게 소외된 사람들을 위한 과학 기술 이런 활동을 했을 때의 기술의 가치가 뭔가? 그런 것들을 제가 말씀 드릴 수 있을 것 같습니다.
발제 주제에 이런 게 있더라고요. 기술이 더 발전할수록 인간은 더 행복해질까? 그런데 제가 더를 뺐습니다. 왜냐하면 할수록 더를 내포하고 있는 것 같아요. 그래서 기술이 발전할수록 인간은 더 행복해질 수 있을까? 근데 답은 이렇습니다. 답은 그렇다 하고 아니다. 그렇다 하고 아니다 둘로 나뉘어질 수 있는데 그렇다 라고 대답하는 사람도 있고 그렇지 않다고 대답하는 사람도 있을 겁니다. 그런데 이 주제에 대해선 이 두 가지를 같이 다뤄야 기술 발전이 인간을 더 행복해지게 만들 수 있다는 생각이 있어서 제가 오늘 여기 발제에선 두 가지를 다 같이 다뤄볼까 합니다.
기술이라는 것이 과연 뭘까? 테크놀로지라고 하는데 이따 토론 시간에 철학과 교수님도 같이 토론을 하겠지만 저도 기술 철학을 하시는 분들과 토론회도 갖고 합니다. 그런데 왜 철학에서 기술을 다룰까? 이렇게 생각해보면 기술이 인간 사회를 만들어가고 있어서 그래요. 우리가 이렇게 살고 싶어서 이렇게 사는가 라고 생각을 해보면 기술의 발전하는 속도를 따라가지 못할 정도로 기술은 앞서 내달리고 있고 인간은 그걸 지금 따라가기 급급합니다. 그런데 원래 원천적으로는 기술은 어떤 것이었냐 하면 과학의 원리를 가지고 인간에게 유익을 주는 것들을 만들어가는 게 기술입니다. 예를 들어서 강을 건널 다리를 만든다던가 사람을 보호할 집을 만든다던가 곡식을 찧을 방아를 만든다던가 그런 것들이 기술이 하는 역할이었는데 그 때에는 어땠냐 하면 이게 필요해. 수요자가 이게 필요해. 이것 좀 만들어줘. 라고 하면 공급자가 그걸 만들어주는 때였어요. 그런데 기술이 발전하다 보니까 지금은 기술이 먼저 앞서가서 기술 제품을 만들어놓고 사람들에게 이거 어때? 이거 정말 멋지지 않아? 이것 좀 사봐. 우리가 여러분들이 가장 기술로서 밀접하게 호주머니에 있는 게 스마트폰이거든요. 제가 스마트폰을 얘기할 때 이렇게 왜 우리는 2G폰에서 3G에서 4G에서 5G로 자꾸 가고 있는 걸까? 제가 이런 강의를 하면서 그러면 샤오미든 아이폰이든 삼성이든 다 모아놓고 우리 인류의 기술 발전에 있어서 4G폰을 가지고 100년을 쓰자. 그래도 인간에겐 아무런 문제가 없어요. 그런데 4G폰 너무 좋은데 5G로 가고 있거든요. 그런데 5G로 끝나지 않거든요. 이 속도를 우리가 이제 기술을 인간이 앞서가기 때문에 사람이 끌려 다니고 있는 처지에 있어요. 그래서 기술에 대해서는 두 가지 생각이 있어요. 하나는 기술 사회 멋지다. 우리가 코로나 이런 것들을 잡아내는 데에는 강력하게 효과를 발휘한다. 그런데 한편으로는 기술이 인간의 영역을 너무 침범하고 넘어섰기 때문에 결국은 궁극적으로는 기술과 인간이 극한 투쟁이 벌어질 거다 라는 생각을 갖는 사람들도 있습니다.
그래서 제가 생각할 때에는 기술은 옛날의 원형은 인간의 불편함을 해소해줄 때 그 때 기술로서의 가치를 가졌는데 지금은 경제 수단과 사람의 즐거움을 만족해주는 수단과 그런 부분에 너무 앞서가기 때문에 이게 여러가지 좋은 점과 좋지 않은 것들이 같이 있습니다. 그래서 행복해진다에 한 표 찍는 사람들은 업무의 편리성과 신속성. 카카오톡 하나 이렇게 해서 여기에 천 명을 부를 수가 있어요. 불러서 제 얘기를 전할 수가 있어요. 이런 편리성과 신속성 또 저 세계 멀리 있는 사람들에게 옛날엔 찾아갔는데 이젠 인터넷을 통해서 다 불러올 수 있거든요. 그러한 편리성과 신속성 때문에 그런 업무에 종사하고 만드는 사람들은 기술을 굉장히 선호하고 좋아할 거라고 생각하고. 두번째는 지금은 기술 중심 사회이기 때문에 기술을 가진 사람이 부가가치가 높은 직종에서 일을 할 수가 있어요. 그래서 옛날에는 꼭 기술을 가져야만 좋은 직장이 있지 않았는데 지금은 경영학을 나와서 경영자가 되는게 아니라 기술을 한 사람이 경영학을 더 공부해서 경영자가 되는 세대가 되어 있어요. 왜 그러냐 하면 옛날에는 냉장고를 하나 팔았는데 경영학을 한 사람도 냉장고가 컴프레셔가 있고 라인이 있고 이게 얼리고 이렇게 해서 온도를 맞춰야 된다. 쉽게 알 수 있었어요. 근데 지금은 스마트폰을 딱 경영학을 한 사람에게 갖다 놓으면 뭐가 뭔지 하나도 모르는 그런 기술이 아주 복잡하고 강하게 결합된 제품들이 나오고 있기 때문에 지금은 보면 여러분들이 삼성 큰 회사에 가보면 다 기술이 있는 사람이 MBA하고 이런 거 해서 경영을 하는 그런 세대가… 우리 100세 시대에 살면 이런 것도 기술의 발전으로 인해서 인간에 행복을 준다 하는데 이것도 조금 생각해볼 부분이 있어요. 우리가 건강하게 일을 하면서 활동하는 연령이 도대체 몇 세가 될 것이냐? 75, 80까지? 그 뒤에 나머지 인생을 어떻게 경영하는 게 굉장히 고민거리인데 이 수명은 늘어나고 있고 사회적인 약자를 위하면서, 앞에서 토론에서도 이런 부분이 많이 나왔을 거예요. 고령자라든가 장애우라든가 약자들을 위한 기술. 이런 것들이 기술이 가치를 받기 때문에 여기에 동그라미를 칠 수 있습니다. 근데 하나씩 보면 이 그림을 왜 보여드리냐 하면 저게 1960년대 청계천이에요. 제가 청계천 지천에 살았어요. 동대문구에. 그래서 친구들이 저기서 학교를 왔었어요. 그런데 이게 이렇게 변했거든요. 뭐 때문에 변했냐? 우리가 갖고 있는 기술 때문에. 기술은 산업을 낳고 산업은 경제를 발달시켜서 우리가 이렇게 됐어요. 그러니까 우리가 나는 기술이 싫어. 이렇게 얘길 하더라도 기술을 그렇게 떠나기가 쉽지 않아요. 
기술이 국가의 경제력이기 때문에. 예를 들어서 미국의 아미쉬 같은 데는 나 과학 기술 싫어. 라고 해서 아주 떠나버린 사람들이 있어요. 배터리 하나만 쓰고 이머전시에. 그리고는 과학 기술을 거부해버린 사람들이 있어요. 로컬하게 우리가 어떤 사람 특정 사람들이 살 수는 있어요. 그렇지만 나라가 기술을 떠나서 살 수는 없어요. 그러면 우리 식민지 지배 이런거 당했을 때처럼 국가의 경쟁력이 약화되는 거거든요. 아까 얘기한 편리성이에요. 편리성은 저는 기술하는 그런 업종에서 근무하고 있지만 어느 날 이런 생각을 했어요. 나 컴퓨터를 켜지 말아야겠어. 컴퓨터에 너무 의존도가 모든 사람이 높거든요. 우리가 아침에 회사에 가면 컴퓨터 부팅을 하고 도는 동안에 커피를 한 잔 시켜서 커피를 먹어요. 근데 어느 날 제가 컴퓨터 켜지 말자. 내가 작업을 할 상황이 발생했을 때만 컴퓨터를 켜자 해서 안 켰어요. 그래서 손으로 쓰면서 했는데 어느 날 이게 안 켜면 안되는게 결재 시스템이 컴퓨터로 되더라고요. 어쩔 수 없이 컴퓨터를 켜야 되는 거예요. 그래서 저도 사인을 해줘야 되니까. 이런 문제들이 개인이 어떤 결정을 하더라도 그게 쉽지가 않다. 기술이 정말 좋냐? 재래시장 사람들이 큰 마켓들 들어서는 것에 대해서 데모도 하고 그러는데 전체의 기술 사회가 가는 모습을 보면 통합돼 가는 거예요.
 하나의 회사만 살아남고 핸드폰 같으면 어떤 거냐 하면 지금 디지털 카메라 시장을 다 흡수했죠. 네비게이션 시장도 다 죽고 있죠. Mp3 플레이어입니다 이거. 우리나라 회사에서 한창 잘 팔릴 때 매출이 1조원이었어요. 이거 없어졌죠. 다 통합돼 가기 때문에 단품적인 기술들은 다 사라져가고 하나의 통합적인 기술 제품이 모든 것들을 가져가는 그런 사회가 됐어요. 그래서 우리가 물론 이런 기술이 기술을 잡아먹고 시장이 시장을 잡아먹는 그런 형태에서 어떻게 중심을 잡아야 될지가 고민스러운 그런 부분이 있습니다. 앞에서 인공지능 얘기 많이 하고 외로움을 달래주고 그런 것 다 얘기 하셨으니까 제가 이건 얘기 많이 안하겠고요. 감성의 문제는 이렇게 생각해요. 4차 산업이라는 것은 전부 컴퓨터 시스템에서 총괄적으로 운영하는 건데 그 다음에 무슨 일이 벌어지는가는 센서로 센싱을 해요. 그래서 이게 어떻게 되냐? 우리가 아까 감성을 느낄 수 있느냐? 하는 문제를 다뤘는데 감성을 느낄 수 있어요. 발달하면 인공지능 발달하고 로봇도 발달하면 할아버지나 할머니가 어떤 표정을 지을 때 로봇이 저를 딱 봐요. 센싱 하고 데이터 축적된 것에서 저런 표정을 지을 때에는 뭐지? 해서 경우의 수를 따져서 이세돌과 알파고의 경우의 수를 따지듯이 저에게 말을 거는 거예요. 할머니 지금 무슨 생각하고 계시죠? 맞을 수 있어요. 아니 그거 아닌데? 라고 대답했을 때 다음 질문을 할 수 있어요. 그럼 옛날 생각하고 계신 거죠? 너 어떻게 알았냐? 이렇게 물을 수 있어요. 그렇지만 인공지능이나 이 로봇이 감성을 같이 나눠요. 사람이 인공지능으로부터 감성을 느끼는 거예요. 그런 사회가 올 거라고 생각하고요.
자율주행 자동차 요새 혼자서 간다고… 이것도 궁극적으로 어떻게 되냐 하면요. 사회가 이렇게 다르게 재편되면서 이제 이런 데에 오면 주차장에도 라인이 다 있어서 등불이 하나씩 다 있을 거예요. 그러면 내가 들어갈 자리는 이미 다 내가 주차한다고 하면 다 선점이 되어 있어요. 예약이 다 부킹이 되어 있어서 아침에 역사박물관 가면 자동차가 혼자서 오는 거예요. 와서 나를 태워서 여기다 놓고 내 집 앞에 나 태워다 주고 자기는 주차장으로 가서 서는 거예요. 그게 궁극적인 자율주행 자동차의 가는 방향인데 이런 편리성이 있는 거죠. 행복하지 않다고 하면 기계가 인간 사회에 들어오는 것들이 커져가기 때문에 인간 사회의 단절이 일어나는 거예요. 제가 한번 주유소를 막 부수고 있더라고요. 이게 인건비 때문에 주유소가 문을 닫나 보다 하고 한 2주 뒤에 가보니까 셀프로 다 바뀌었어요. 그런데 제가 1994년에 미국에서 들어왔을 때 조금 지나서 우리나라에 셀프하고 서비스 해주는 풀서비스 해주는 주유소가 있었어요. 그런데 사람들이 아무도 풀서비스 해주는 그거를 하지 셀프를 안 했거든요. 우리나라 사람들의 특성이 대접받는 걸 좋아하거든요. 그래서 셀프 서비스 그 때 나왔다가 다 없어졌어요. 지금 셀프로 다 바뀌는데 제가 주인에게 이렇게 얘기했어요. 인건비 때문에 그러시죠? 이렇게 물었는데 주인이 이렇게 얘기했어요. 아니요. 인건비 얼마 차이 안나요. 그런데 왜 바꾸셨어요? 요새 젊은 사람은 대화 나누는 걸 싫어해요. 제가 주인인데 제가 가서 무슨 얘기하면 싫어해요. 그래서 셀프로 하는 걸 좋아하기 때문에 그냥 이렇게 바꿔 놓은 거예요. 혼자 와서 하고 가는 그걸 좋아하는 거죠. 그래서 그런 문제들이 인간 관계의 단절 심화가 일어날 거고 기계가 진입하는 부분들이 많아지잖아요. 엊그제도 제가 카넨샵에 갔더니 이렇게 기계가 들어오고 아주머니들 몇 분이 없어졌어요. 이게 들어왔네요? 그랬더니 그렇게 됐습니다. 다른 데서 직장 알아 봐야죠. 이러더라고요. 노동자 실직 같은 것들 이런 게 있습니다. 
차근차근 설명해드리면 이게 무인 요금정산시스템도 하이패스에서 더 진보해서 지금 위에서 쏘고 있어요. 80km/h 지나가도 돼요. 그냥 가기만 하면 돼요. 근데 이렇게 되면 도로공사가 수납원 5,800명 일거리가 없어진대요. 이건 뭐냐? 도로공사 5,800명이 다른 데다가 보직을 준다고 하는데 어쨌든 없어질 것 같아요. 이걸 고민하는 거예요. 기술이 진입함으로서 인간 사회의 직종들이 사라지면서 실직이 되는 것에 대한 것은 우리가 고민을 해서 어떤 사회적인 합의를 구하지 않으면 자꾸 기술과 인간이 부딪치게 될 상황이 발생할 거다 하는 생각이 있고. 이게 오른쪽에 기술 중심, 기술 집약적인 사회이고 기술하고 인간하고 그런데 저거는 사실 우리나라에 이제 없어요. 전부 이렇게 돼야 생산성이 있기 때문에 여기는 지금 사람이 없어요. 여기 한 사람 있어요. 그래서 우리나라가 무역 1조 달성하고 그랬는데도 대학생들 취준생 많고 그러는게 필요 없거든요. 사람이 필요한 사회가 아니라 기술 중심 사회로 가기 때문에 그런 게 있다. 그 다음에 여러가지 기술이 발달하고 에너지 산업 발달하면서 이런 것들이 있고 그래서 사회 양극화 문제들이 있습니다. 그래서 저는 이 강의를 할 때 외계인이 지구에 와서 여기 보고 여기 보면 이게 같은 종이라고 생각하겠느냐? 이게 하나는 원숭이고 하나는 인간이고 이렇게 보지, 같은 지구상에서 뉴욕에 가서 보고 여기 가서 보면 이거 같은 종일까? 이제 그럴 정도로 양극화가 심화되어 있는데 이런 부분에 대한 문제들을 우리가 함께 고민을 해야 된다. 아까 앞서 토론에서도 인간과 기술의 공존점에 대해서 사회가 고민하고 국가가 고민하고 기술을 개발하는 사람도 이 기술이 정말 가치가 있을까? 내가 이 기술을 만들면 사람들이 어떤 영향을 받을까? 
간단한 예로 제가 보건복지부 사무관과 과기회 사무관과 복지사들과 저와 이런거 하니까 모여서 미팅했어요. 보건복지부에서 사람들 케어링 하는 로봇 시스템 만드는 것을 국가 프로젝트로 하고 싶습니다. 하고 제안을 했는데 전 아무 말도 안했는데 복지사가 이렇게 얘기했어요. 그럼 저희는 뭐하죠? 너무 그렇게 하지 마세요. 과학 기술로 하니까 돈 나오니까 그걸 하는데 복지사들 그럼 뭐하죠? 다 가서 케어링 하고 그런 거하면서 살아가는데 복지사 월급 많지도 않은데 그런 문제들을 고민해야 된다. 국민소득 2만불 넘어서면 복지 사회로 가는 거거든요. 그래서 우리나라도 복지 사회 하고 고민하자는 거고.
제가 15년 동안 한 거는 이런 거예요. 디자인 포 디 아더 나인티퍼센트. 나머지 90%는 과학 기술 혜택을 받지도 못하고 소외되어 있다는 거예요. 여러분 핸드폰 다 갖고 계시잖아요? 그러면 10%에 들어가는 거예요. 인터넷에서 내 인컴을 딱 집어넣으면 나 몇% 들어가는지 나오는 프로그램이 있어요. 거기에 집어넣어보면 자기가 세계 경제의 몇%인지 아는데 90%는 의식주 문제 해결하기 위해서 하루에 천 원으로 살아가는 사람들이 몇 십억씩 되고 그래요. 우리는 그걸 모르는데 사실은 우리가 우리 할아버지 때 그런 상태였거든요. 이런 것들 사실은 그건 가난한 나라에서만 하는 거야. 그렇지만 이거 MIT에서 해요. MIT에서 엔지니어링 디자인 포 더 푸어 라고 해서 가난한 사람 소외된 사람을 위한 코스가 있어요. 인기가 되게 좋아요. 이게 어떤 거냐 하면 여기 휠체어를 만들면 여기 전동 휠체어 배터리가 한 2천만원 해요. 가난한 사람 못하잖아요. 그러니까 손으로 돌리자. 그래서 손으로 돌려서 손 힘 좋거든요. 척추장애인들 힘 좋으니까 기어박스 넣어서 디자인 한 거예요. 이걸 코스로 해서 실제로 실증 테스트도 하고 이런 것들을 하고 있고 세상에서 죽는 사람이 교통 사고로 죽는 사람보다 물 때문에 죽는 사람이 최고 많아요. 물 잘못 먹어서 수인성 병. 그래서 이건 뭐냐 하면 라이프 스트로우라고 휴대용 정수기 여기 필터도 들어가 있고 살균 작용도 들어가 있고 얼마 하지 않아요. 그런데 이런 걸 개발해서 아프리카나 이런 데에 공급해서 사람을 살리잖아요. 과학 기술이 사람을 살린다. 그런 것들이 가치가 있는 거니까 이런 것들 활동하고 있고. 이건 저희 대한민국에서 몽골에 난로에 통이 있는데 온돌처럼 돌을 집어 넣어서 몽골이 한 영하 30도 돼요. 이 통 갖다 놓으면 보온 효과가 있어서 한 10만대 정도 보급해줬어요 과학 기술로. 그래서 몽골 사람들 돕는 과학 기술 제품으로 이런 걸 적정 기술이라고 하는데 그런 활동을 해서 가난한 사람들, 소외된 사람들 도와주고 그런 걸 한 게 있고요.
우리나라는 제가 학생들과 이런 걸 해요. 이거 고령자를 위한 핸드폰 하나 디자인 해보자. 실버용 인공지능 탑재해서 아이들이 아이디어를 내서 손녀 손자 목소리 기능 어플을 만들어서 독거노인 말동무 역할 이런, 아까 인공지능처럼 스마트폰에 이런 것들 집어 넣어서 하자. 그런 것도 있고. 다 같은 겁니다.
그래서 제가 말씀 드리기는 결론은 이렇습니다. 기술의 가치는 인류가 안고 있는 문제를 해결해준다든가 소외된 사람들을 돌보는 기술로서 일을 할 때 가치가 있다고 생각하고 이런 것들 많이 고민을 해야 된다고 생각합니다. 마치겠습니다.

정혜승
김찬중 위원님 좋은 발표 감사합니다. 기술의 빛과 그림자 그리고 공존하는 방법을 찾는 노력 그리고 마지막에 적정 기술로 이어져 갔는데요. 저희 2부 토론 주제가 인간의 행복을 위한 적정 수준의 기술 개발, 적정 기술에 대한 얘기를 합니다. 저희 2부 토론에 함께 해주실 서울시립대 철학과의 이중원 교수님 그리고 사회학자 오찬호 선생님 모시겠습니다. 말씀을 듣다 보니 어디나 빛과 그림자가 있고 우리가 공존을 하긴 해야 되는데 간단한 문제는 아니구나 싶기는 합니다.
2부 발제 봤고 토론까지 가 보도록 하겠습니다. 인간의 행복을 위한 적정 수준의 기술 개발. 먼저 우리 이중원 교수님에게 저희가 한 10분 정도 시간 드린다고 좀 차이는 있겠지만 말씀 부탁 드릴게요.

이중원
앞서 발표 해주신 내용이 인류의 소외된 사회적 약자를 포함한 소외된 인류에 대한 과학 기술이 해야 될 역할들에 대한 좋은 말씀을 해주셨습니다. 아마 2부 토론 주제가 인간의 행복을 위한 적정 수준의 기술이 주 이슈인 것 같은데요. 아마 키워드가 여기 행복이라는 게 들어있고 해서 앞서 발표 해주신 이야기에 조금 더 다른 부분을 덧붙여서 토론을 풍요롭게 해볼까 하고 있습니다.
앞서 발표 해주신 내용은 적정 기술이죠. 적정 기술이라고 하면 특정한 지역 사회, 개발도상국이나 과학 기술 문명의 혜택이 닿기 어려운 그런 어떤 오지 등의 인프라 수준이 사실 열악합니다. 그런 곳에 선진적인 과학 기술을 제공 해봤자 활용이 되지 않고 잘못 활용됐을 때에는 관리 부재로 인해서 위험을 초래할 수도 있습니다. 그래서 인프라가 부족한 지역, 특정 지역에, 소외 지역에 맞는, 거기에 적정한 기술 개발에 여러가지 노력들을 하는 것이 적정 기술인데 이 적정 기술이 앞서도 발표 해주신 것처럼 정말 소외 지역의 사람들, 소외 인류들, 사회적 약자들을 위한 이런 기술 개발의 가치를 가지고 있다고 생각이 듭니다.
이런 운동은 사실 20세기 후반에도, 지금도 계속 됩니다만 일찌감치 과학 기술의 가치를 증진시키기 위한 그런 어떤 무브먼트들이 많이 있어 왔습니다. 저도 여기에 좀 덧붙이고 싶은 것이 한 두 가지가 있는데요. 하나는 20세기 후반과 21세기에 오면 우리가 흔히 첨단 과학이라는 얘기들을 많이 합니다. ICT도 들어가지만 나노 기술, 생명공학기술, 로봇기술, 여러가지 등이 첨단 과학 기술로 20세기 후반에서 21세기 초반에 등장을 하게 됩니다. 이 때 첨단 과학 기술의 등장과 함께 미국이나 유럽과 같은 선진 과학 기술 어떤 개발국들은 한가지 우려를 하기를 시작했죠. 그게 뭐냐 하면 20세기에 자기들이 과학 기술을 앞서 개발을 했고 이 과학 기술의 산업화를 통해서 경제적인 이익을 극대화 하는 그런 사회 발전 전략을 추구해왔는데 이것이 행복을 위한 어떤 조건이라고 생각을 했던 건데 사실상 그로 인해서 다양한 사회적인 문제들이 발생을 하게 됐고 또 지구 온난화나 기후 재난과 같은 정말 전 지구적 재난을 초래하기도 했습니다. 이게 이제는 과학 기술이 인류 행복 증진을 위해서, 삶의 질 개선을 위해서 개발을 했는데 자칫 인류 생존의 위협으로도 다가올 수도 있겠구나 하는 우려를 하기 시작합니다. 그러면서 과학 기술의 발전 전략을 사회 발전 전략과 연동시켜서 분리하지 않고 함께 어떻게 병행해서 발전시킬 것이냐? 그래서 새로운 사회 혁신 모델, 과학 기술 발전에 따른 사회 혁신 모델들을 많이 논의를 하게 되는데요. 여기서 두 가지 키워드가 나옵니다. 하나는 지속 가능성이고 또 하나는 책임입니다. 그러니까 사회의 지속 가능한 발전을 위해서 책임 있는 과학 기술 발전이 필요하다는 것이죠. 이거는 과학 기술을 경제 발전을 위해서 열심히 발전시켰더니 사후에 무슨 문제가 발생해서 골치 아프더라. 이런 접근 방식이 아니고 사전 주의 원칙에 따라서 이런 과학 기술의 개발과 산업화가 인류에 생전에 어떤 위협이 된다면 이 부분에 대해선 사전에 우리가 신중하게 고민을 해야 되지 않느냐? 이게 일종의 사전 주의 원칙인데요. 사전 주의 원칙에 입각해서 부정적인 영향, 위협이 될 수 있는, 인류의 생존에 위협이 될 수 있는 위험에 대한 고민들을 하기 시작합니다. 그러면서 과학 기술이 발전함에 따라서 나타나는 사회적인 영향 분석들을 하게 되고요. 거기서 윤리적인, 사회적인, 법적인 이런 이슈들이 생긴다면 그것들을 사전에 검토하는, 그래서 우리가 ELSI라는 그런 연구 분야와 정책 분야가 생기게 됩니다. 이것이 20세기 후반 21세기 초에 미국이나 유럽 EU를 중심으로 적극적으로 진행됐던 새로운 전략입니다.
사회적 약자나 소외 지역에 대한 기여와 좀 다른 맥락이죠. 이러한 사회 문제 내지는 위험을 최소화하는 것도 과학 기술의 작업, 역할에 포함되어야 된다는 겁니다. 이것이 우리나라에서는 2015년을 전후로 해서 사회 문제 해결형 과학 기술이라는 어떤 연구 사업이 국가 사업의 항목으로 들어오게 됩니다. 바로 이제 연장선이라고 보시면 되겠죠. 유럽이나 미국에서 했던 전략의 연장선이라고 보시면 되고요. 여기서는 앞서 제기됐던 여러가지 사회문제들이 이제 과학 기술을 활용해서 해결 해보자. 해결할 수 있다. 이런 관점에서 이야기를 하게 되죠. 그래서 여러분이 앞서 얘기 나왔던 기술과는 별도로 예를 들면 초미세먼지를 저감하는 기술이라든가 공동주택 층간 소음을 어떻게 방지할 거냐? 또 플라스틱이 없는 바다, 지구온난화를 어떻게 완화할 것인지 이런 부분들. 생활밀착형이자 또 넓게 보면 국가적 재난, 난제인 이런 문제들을 풀어가기 위한 어떤 과학 기술의 역할이 강조가 됩니다.
이게 조금 더 현실적이고 현재 진행되고 있는 프로그램이라면 저는 세번째 한 가지 더 여기에 덧붙이고자 하는 것이 있는데요. 현재도 그렇지만 가까운 미래의 우리 사회에 대한 미래 사회의 전략이라고 말씀 드리고 싶은데요. 이거는 과학 기술이라는 것이 그동안은 경제 발전의 동력이었고요. 또 시간이 흘러서 여러가지 부작용을 일으킨 후에는 부작용 자체를 해결할 수 있는 중요한 어떤 해결사로서 또 등장을 합니다. 그런데 여전히 과학 기술의 존재적 가치에는 변화가 없어요. 여전히 수단으로서 계속 활용된다고 하는 것은 똑같다는 거죠. 경제적 생산을 위한 수단 또는 사회 문제를 해결하기 위한 수단. 이런 문제 위치 과학 기술이 갖고 있는 가치에는 큰 변함이 없는데 저는 앞으로 과학 기술의 이야기를 논할 때 이제는 경제적 가치와 사회적 가치라는 것들이 융합된 방식으로 과학 기술을 이해하는 그런 조건, 태도가 앞으로는 필요하지 않을까? 이게 무슨 말씀인지를 조금 설명 드려보고자 합니다. 
사례를 한 번 들어 볼게요. 21세기에 오면서 여러분이 빅데이터 시대, AI시대, 4차 산업 혁명 시대, 심지어 포스트휴먼시대 여러가지 표현들이 있는데요. 미국에서 2010년 전후로 해서 어떤 생명보험 회사에서 미국의 의료 시스템이 생명보험 회사가 병원도 함께 운영하는 시스템입니다. 우리나라는 국가가 건강보험을 관리하는 공공 시스템이지만 거기는 퍼블릭이 아니라 프라이빗한 시스템으로 운영이 됩니다. 그래서 어떤 생명 보험 회사가 자기네들이 운영하는 병원에 환자들에 대한 빅데이터를 바탕으로 생명 보험 상품을 개발을 했어요. 맞춤형을 개발한 거죠. 그래서 병원에 자주 가고 약을 많이 먹는 사람에게는 생명 보험 가입할 때 상당히 고액의 가입료를 내게 하고 그렇지 않은 사람은 저가로 내게 하는, 100% 빅데이터를 활용한 맞춤형 상품 개발을 하고 이것을 연방 정부에 신청을 했는데 연방 정부에서 고민을 한 겁니다. 이게 분명 경제적인 측면에선 합리적인데 실질적으로 개인의 프라이버시가 침해될 우려가 상당히 높다는 거죠. 그랬을 때 이 빅데이터의 경제적 가치를 그대로 추진할 것인지, 아니면 이 경제적 가치가 사회적 가치와 충돌하는 부분이 있을 때 이것들을 조율하는 어떤 절차와 과정 또는 가이드라인을 만들 것인지를 고민을 하게 되고요. 그러면서 등장하게 된 것이 IAF라는 인포메이션 어카운트 어빌리티 파운데이션. 그래서 우리가 정보책무재단 이렇게 표현을 하는데요. 여기서 그런 연구를 본격적으로 시작을 합니다. 빅데이터 시대에 빅데이터에 경제적 가치와 사회적 가치 간에 갈등이 생겼을 때 이것을 어떻게 조율할 것이냐? 결국은 인간이 결정할 건데 인간에게 가장 중요한 것은 경제적 가치만이 아니었다는 거죠. 그래서 사회적 가치와의 균형과 공존 속에서 최종적으로 판단을 하는 그런 시스템을 고민하게 된 겁니다. 그래서 미국 사회에서 그 때 연구자들이 일부 미국 사람들이 소중하게 생각하는 미국 사회의 사회적 가치는 뭔가 해서 다섯 가지 정도를 연구를 해서 밝혀 냈습니다. Beneficial 이로움에 대한 것, 개인 만이 아니라 사회의 이로움 포함 한 것이고 그 다음에 progressive 해야 된다. 미래지향적인 진취성을 가지고 있어야 된다. 그리고 sustainable 지속가능성을 당연히 담보해야 되고요. 그리고 상호존중, 개인의 프라이버시라든가 상대방에 대한 배려 이런 존중이 있어야 되고 모든 것은 공정해야 된다. 이 다섯 가지 가치를 놓고 이 빅데이터의 수집, 운영, 관리, 활용 이 일련의 과정에 이런 가치들이 제대로 잘 지켜지고 있는지 평가하는 시스템을 개발한 겁니다.
그 다음에 또 다른 세번째 사례는 AI 윤리입니다. 여러분 Ai가 아직은 우리 실생활에 적극적으로 활용되고 있지 못하지만 앞으로 10년, 20년 안에는 우리 실생활 만이 아니라 산업 현장 곳곳에 AI가 나타나서 자기 역할을 할 거라고 다들 보고 있죠. 근데 지금은 그 Ai가 아직 실생활로 그렇게 전면에 부상하고 있지 않음에도 불구하고 지금 우리는 Ai 윤리를 논하고 있습니다. 앞서 1부 발표에서도 일부 나왔습니다만 결국 AI라는 것이 인간의 삶과 어떤 행동, 삶의 양식에 인간의 가치관뿐만 아니라 삶의 양식에 커다란 영향을 줄 수 있기 때문에 이 AI의 활용 과정, 개발부터 활용 과정에 대한 나름대로 견제와 균형이 필요하다고 보는 거죠. 그 때 제공되는 것이 바로 경제적 가치 외에 우리 인간들이 서로를 소중하게 여길 수 밖에 없는 사회의 사회적 가치, 공동체 가치 이것이 중요한 기준 역할을 한다는 겁니다. 얼마 전에 우리나라에서도 국가 차원의 AI윤리 기준을 제시를 했습니다. 거기서 최고의 가치를 인간성이라고 봤고요. 그 AI윤리의 3대 원칙을 인간의 존엄성 원칙, 사회공공선의 원칙, 기술의 합목적성 원칙 이렇게 이야기를 했습니다. 기술의 발전이 결국 인간의 어떤 삶의 방식, 사고관, 가치관에 많은 영향을 미칠 수 있기 때문에 이런 문제들이 등장을 한 것이 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 감사합니다.

정혜승
말씀 감사합니다. 기술 발전과 더불어 우리가 사회적 가치, 경제적 가치를 함께 고민을 하고 지금 말씀 들어보니까 AI윤리는 한창 현재진행형으로 논의가 진행되고 있는 것 같기는 한데요. 우리 오찬호 선생님 얘기를 좀 들어보고 또 진행을 하겠습니다.

오찬호
안녕하십니까? 오찬호 작가입니다. 사회학자라고 소개를 받았는데 항상 민망합니다. 인간의 행복을 위한 적정 수준의 기술 개발이라는 토론 부제가 있네요. 그러니까 어떤 기술 개발을 하고 있는데 그 기술 개발의 결과가 인간을 행복하게 하는 것은 아니다 라는 그런 전제에서 이런 이야기를 나누고 있는 것 같습니다. 앞으로도 계속 어떤 기술의 변화가 있을 터인데 그런 기술의 변화가 가급적 어떤 인간에 끼치는 피해를 최소화 할 수 있는 그런 방향으로 가기 위해서는 일상 속의 어떤 인식의 변화 같은 게 많이 필요할 겁니다. 예를 들어 아까 전에 발표 자료에서도 재래시장 이런 얘기 나왔는데 보통 일반 재래시장이라고 하면 어감부터가 약간 뭔가 뒤쳐진 느낌인데 많은 사람들이 그런 얘기를 해요. 대형마트는 되게 편리하고 재래시장 오면 주차도 잘 안되고. 근데 재래시장이기 때문에 주차가 잘 안되는 거예요. 재래시장의 역사를 살펴 보면 거기에는 자동차가 없던 시절부터 공간에서 무엇을 사고 팔던 곳이거든요. 그렇기 때문에 대형마트의 시스템에서 재래시장을 평가를 해보면 여기는 굉장히 뭔가 문제가 있는 것처럼 보이는 거죠. 근데 사실상 그런 의식 자체가 우리가 어떤 변화되는 것을 늘 혁신적으로 이해하려고 하는 조금 습관, 버릇이 너무 강하다는 거죠. 변화가 되었을 뿐인데 그 변화를 혁신, 요즘 뭐 배달 노동자들 안타까운 사례들 많은데 다 그전에 있던 말들이 뭐냐 하면 빅데이터 혁명, 배달 혁신. 굉장히 좋은 단어를 다 가져와서 세상이 좋아지고 있고 그러면 그 아래에서 벌어지고 있는 어떤 노동자들의 삶 같은 것은 어쩔 수 없는 희생인 것처럼 느껴질 수 밖에 없다는 거죠. 그렇습니다. 요즘은 저도 아이들 책을 보면 스티브 잡스가 맨날 나오더라고요. 디지털 사회의 어떤 혁신자로서. 잡스가 2007년도에 아이폰을 소개했을 때 그 프리젠테이션이 아주 유명하죠. 그 때 했던 말이 뭐냐 하면 오늘 애플이 reinvent 한다 폰을. 전화기를 새로 발명하겠다. 자기 멋대로 선언을 해버리고 reinvent 라는 단어를 사용합니다. 그래서 기존의 스마트폰은 제품이 별로 안좋고 그래서 터치 스크린 위주의 전화기 안에 컴퓨터, 노트북을 담아내는 거죠. 근데 터치 스크린이라는 것이 편리한 거죠. 그냥 그게 편리한 거지 그것이 무슨 인류의 삶을 엄청나게 바꾸는 그러한 혁신이라는 단어를 갖다 붙이는, 기술의 승리일 뿐이지 그것 자체를 가지고 인류 문명이 어떤 좋은 쪽으로 흘러가고 있다는 식으로 쉽게 말은 할 수 없다는 거죠. 물론 좋은 쪽으로 천천히 흘러 가겠죠. 과학은 축적성, 작은 변화가 쌓이고 쌓여서 큰 변화로 가니까 물론 변화로 가겠지만 그런 어떤 모든 기술의 변화를 긍정적으로만 해석하려는 버릇을 지니게 되면 늘 어떤 기술 이전의 것은 도태되어도 마땅한 것으로 느껴지는 그런 느낌을 가지게 된다는 거죠.
그리고 또 하나의 우리가 이런 지점을 이해를 할 때 기술을 찬양하기 이전에 좀 고려해야 될 것. 지금까지 그런 게 부족했으니까 이런 적정 수준의 기술 개발을 논의하는 걸 거예요. 뭐냐 하면 거시적으로 기술이 개발되면서 아주 오랜 역사에서 시간대에서 기술이 개발되면서 그 기술의 변화 덕택에 인간이 혜택을 받아서 행복해지고 있어요. 오케이 그건 아무도 부정하지 않습니다. 그런데 그것이 미시적 일상을 살아가는 사람들에게 뭔가 변화를 받아들여야 되는 것으로 쉽게 이해 되진 않는다는 거죠. 제가 보통 이 말씀을 드릴 때 드리는 사례가 있는데 몇 년 전에 우리나라 국내 의료진이 췌장암 연구의 획기적인 결과를 발표했다는 그런 보도 자료를 냅니다. 그래서 뉴스에 나오고 신문에 나왔는데 보통 췌장암은 늦게 발견이 되어서 수술하기도 힘들다는 거죠. 그래서 유일하게 할 수 있는 수술이 약을 먹어서 항암 치료를 해서 암 부위가 좀 작아지면 수술을 할 수 있는 건데 보통 일반적인 암이 다 그런데 췌장암은 그것도 늦어서 쉽지 않거든요. 근데 어떤 새로운 접근 방법을 통해서 평균 수명을 1.7배나 증가시키는 그런 연구 결과를 보더랍니다. 근데 그 1.7배가 10년이 17년이 되는게 아니라 1년 5개월이 2년 5개월이 되는 거예요. 이 연구진들이 하는 항암 치료를 통해서 암 크기를 줄인 다음에 본격적으로 수술을 하면 1년 5개월 살던 사람이 2년 5개월을 살 수 있다는 연구 결과를 냅니다. 그렇게 인류가 질환을 극복하고 있겠죠. 지금 이 순간에도 우리는. 그런데 오늘 어떤 사람들이 살아가는 그 순간에 그런 변화 덕택에 내가 그런 수술 방법을 받아들이고 살아가야 된다고 생각하지 않습니다. 이런 당시에 보도가 나왔을 때 실제 사람들의 반응은 나는 절대로 저렇게 더 의미없이 1년을 내 삶을 연장하지 않을 것이다. 그러니까 이게 우리가 인류 문명의 발전을 위해서 기술이 개발되고 그 기술의 개발에 따라서 내 몸이 맡겨지지만 사람의 생명이 그런 로우데이터로 취급 당하는 것에 대한 굉장한 저항감을 가지고 있는 거죠. 그래서 기술의 개발 덕택에 고령화 사회가 가능해졌지만 이러한 흐름과 맞물려서 안락사라든가 존엄사에 대한 논의가 함께 굉장히 견고하게 등장하는 데에는 이 기술의 적정 수준이라는 것이 굳이 이 정도까지 어떤 내가 희생을 해서 어떤 변화에 동참을 해야 되는가? 이런 질문들을 우리 사회가 던지고 있다고 생각합니다. 항상 이런 점이 걸리는 거죠. 거시적인 기술의 개발은 인류를 성숙시키고 성장시키지만 그런 변화가 오늘 어떤 사람에게 어떤 변화를 받아들여야 되는 정당한 이유가 되어서는 안된다. 약간 노골적으로 말하면 굉장히 많은 현대인들이 어떤 의미에서는 의미 없는 의료 치료를 받으면서 인류의 문명을 성장시켜갔던 데이터로 활용되고 있는 것이죠. 더 이상 이런 것에 대해서 많은 사람들이 조금은 이젠 그만 하자. 너무 한 것 아니냐? 이런 반응을 보이고 있다고 생각을 합니다.
그리고 적정 수준의 기술 개발, 인간의 행복을 위한다는 것은 기술을 사용하는 인간이 실제 그것을 행복을 위해서 사용하지 않기 때문에 이런 토론을 하는 거겠죠. 대표적으로 특히 소외 계층일수록 그럴 가능성이 커지는데 디지털에 대한 기계를 접하게 되면서 더 거짓 뉴스에 빨리 노출되고 더 어떠한 확정 편향이 심해지는 그런 흐름 속에 자신의 사고 방식을 맡겨 버리게 되는 것이죠. 그걸 우리가 알고리즘이라고 보통 설명을 합니다. 저도 그렇더라고요. 어디 가서 내 무릎이 아파요 검색을 하니까 유튜브를 펴니까 무릎에 좋은 운동이 있고 페이스북에 가니까 무릎 보호대 이걸 사세요. 이게 자동적으로 뜨더라고요. 그렇게 따져보면 우리가 과거 같으면 어떤 사람이 이상한 소리를 하면 그냥 별로 신경 안써도 되는데 내가 그거 5.18은 폭동이다 이런 거 한번만 검색을 해도 그런 주장을 하는 사람들의 이야기가 알고리즘을 통해서 쉽게 말해서 그런 정보를 필터링 할 수 없는 사람에게 더 빠르게 접근한다라는 것이죠. 그런 측면에서 이 기계라는 것이 인류의 행복을 증가시키는 것이 아니라 인류의 편견을 더 강화시키는 그런 측면에 대한 고민.
또 마지막으로 제가 생각한 것은 이제는 기술을 어떻게 다루는 것이 또 사람을 구분하는 하나의 기준이 되어가고 있는 것이죠. 그러니까 기술 덕택에 인류가 행복해지고 있다는 관점이 개인이 그 기술을 잘 다루는 사람, 쉽게 말해서 명문대학교 학위증 어떤 굉장한 대단한 자격증인 것처럼 사회에서 인정 받는 것처럼 그 기술을 다루지 못하는 사람은 뭔가 적응하지 못하고 변화에 따라가지 못하고 굉장히 고리타분하고 그런 식으로 사람을 구분하게 되는 그런 어떤 경향성이 강해진다면 기술이 인간을 행복하기에 앞서서 기술이 인간을 더 구분 짓고 사람이 서로를 혐오하게 만들고 그런 지점에서 우리가 성찰해야 될 지점이 존재하기 때문에 여기서 말하는 적정 수준이라는 저 어감의 무게감을 우리 모두가 조금 더 심각하게 생각해야 되지 않을까 생각합니다. 이상입니다.

정혜승
선생님 감사합니다. 혁신 혹은 기술 우리가 이걸 마냥 긍정하고 찬양하기에는 기술이 인간을 소외 시키는 대목에 대해서 우리가 좀 면밀하게 봐야 되지 않을까 얘기를 해주셨는데 혹시 김찬중 연구원님 두 분의 말씀에 좀 덧붙이실 게 있으시면 주시고 아니면 바로 질의로 넘어가겠습니다.

김찬중
간단하게. 기술 사회를 이끌어가는 3가지 형태가 있는데 하나는 지금 말씀드린 것처럼 스티브 잡스처럼 세상이 어느 물건을 만드는 사람들이거든요. 이 사람들은 혁신가라고 그럽니다. 지금 얼마나 스마트폰이 전 인류를 네트워크 중심에 서 있습니까? 그런데 적정 수준 그러면 속도를 우리가 통제하고 제어할 수가 있는데 그 역할을 할 수 있는 사람들이 누구냐 하면 사실은 여기 있는 소비자들이에요. 그 신제품이 나왔을 때 안 사주면 되거든요. 안 사는 사람이 많진 않은데 저희 방에 있는 직원 하나 2G폰 써요. 끝까지 2G폰 쓰고 있어요. 지난 달에 바꾸긴 했는데 안 사주면 개발은 되지 않습니다. 그러니까 속도나 형태를 결정하는 사람이 누구냐 하면 사실은 저희들이거든요. 소비자들이 그 결정을 해주고 그러니까 소비자들이 좀 더 인식을 강화할 필요가 있다. 그래서 나는 이건 쓸 필요 없어. 그러면 안 써야 되거든요. 그런 게 있고 국가 간 합의도 필요하고. 기후가 너무 나빠졌으니까 국가 간 합의 해야 되잖아요. 그 다음 지자체나 사회 안에서의 협의가 필요한 거죠. 우리 이런 거는 너무 강하니까 노동력을 한 40%는 써야 되고 기술 나머지 쓰자. 이렇게 합의와 협의로 이루어지면 인간과 기술이 국가 정책이라든가 제도 이런 것을 할 수 있고요. 아니면 그냥 나는 기술 싫어. 그러면 이 과학 기술이라는 고속 열차에서 뛰어 내려서 혼자 농촌 가서 살면 돼요. 요새 친자연주의자 이런 사람들도 있는데 그런 자기가 어떤 인식을 갖느냐가 적정한 수준의 기술을 제어하는 하나의 방법이 아닐까 생각합니다.

정혜승
적정 수준의 기술을 고민하는 데에는 철학과 사회학과 윤리까지 생각해야 되는, 우리가 좀 고민할 게 많은데요. 이쯤에서 저희 책을 한 번 추천 주시면 좋을 것 같습니다. 일단 김찬중 연구원님부터 해서. 나눔과 배려의 적정 기술 청소년과 함께 하는. 소개 좀 해주세요.

김찬중
제가 아까 소외된 사람들 위한 과학 기술이 사실은 저는 무브먼트라고 생각하거든요. 그래서 지금 우리나라 교육도 그렇고 아이들에게 인성이라든가 이런 것 하는 교육이 없는 것 같아요. 그래서 이런 소외된 사람들을 위해서 뭔가 작품을 만들어보자. 이런 걸 통해서 사람들이 나눔이 뭐고 배려가 뭐고. 그러면 이 친구들이 자라서 사회의 정치가가 되든 국회의원이 되든 사회 리더십이 됐을 때 한쪽만 바라보지 않고 양쪽을 다 바라볼 수 있거든요. 그래서 그런 원대한 지시를 받고 제가 책 써서 학생들과 캠프도 하고 교육 활동도 하고 그래서 제가 이 책을 쓰게 됐습니다.

정혜승
이중원 교수님은 인공지능의 윤리학. 이게 또 훌륭한 분이 엮으셨군요. 소개를 좀 해주시면 좋겠습니다.

이중원
그 책은 제가 혼자 쓴 건 아니고 연구 프로젝트를 아홉 분이 저를 포함해서 같이 연구를 한 산물입니다. 현재 다양한 인공지능 윤리에 관한 논의들이 있는데 그런 내용들 만이 아니라 그 인공 지능 윤리가 어떤 정당한 근거를 가질 수 있는지를 좀 더 철학적인 깊이를 탐구하는 책이고요. 그러면서 윤리와 윤리학이 조금 다른데요. 윤리는 사회적으로 우리가 지켜야 할 규범을 말씀 드리는 거라면 윤리학은 왜 그런 규범은 우리가 지금 이 시대에 가져야 하느냐에 대한 정당한 근거, 설득력 있는 근거를 제시해 주는 거여서 저희가 이 시대에 수많은 Ai 관련 윤리들, 빅데이터 윤리들이 존재하는데 그런 것들에 대해서 우리가 왜 그런 고민을 해야 하는지 그리고 구체적으로 인공지능 자체, 빅데이터 자체에 대한 윤리도 있지만 가까운 미래에 등장하게 될 자율주행 자동차, 군사 킬러 로봇, 섹스 로봇, 돌봄 로봇들 이런 로봇들이 우리 인간에게 어떠한 삶에 영향을 주고 그로 인해 발생할 수 있는 윤리적인 문제들이 존재할 텐데 우리가 어떤 접근 태도를 가져야 하느냐? 이런 주제들을 조금 철학적인 차원에서 다뤘습니다.

정혜승
약간 난이도가 있어 보이는데 잘 보도록 하겠습니다. 우리 오찬호 작가님은 조금 의외의, 여기 지금 전부 다 적정 기술, 인공지능 얘기를 하고 계시는데 가난의 문법이라는 책을 추천을 해주셨습니다.
오찬호
저는 자기 책은 추천을 하면 안되는 줄 알고. 어쨌든 제가 저 가난의 문법이라는 책은 도시 연구자가 오랫동안 대한민국의 노인 빈곤에 관한 보고서를 아주 잘 집약한 책입니다. 그런데 왜 제가 이 토론하고 저런 것이 어울린다고 생각했냐 하면 실제 우리의 가난의 문법, 그러니까 노인 빈곤을 찾아가 보면 이런 이야기는 굉장히 공허한 거죠. 이런 기술이 어쩌고 저쩌고 아까 1부에서 위험에 빠졌는데 아리야가 살려주고 하는 그런 사례들도 있겠지만 실제적 가난이라는 것을 접근을 할 때에는 굉장히 아날로그하게 접근을 해야 되는 그런 정책들, 그런 지점들이 굉장히 많이 있습니다. 그러니까 우리가 어떤 기술 혁신, 기술 개발 이런 이야기들을 굉장히 많이 할수록 어떤 편에 존재하는 굉장히 명백한 빈곤의 문제가 굉장히 과거형처럼 느껴지는 그런 어떤 고민이 있었고요. 두번째는 요즘 기본 소득이다 하면서 로봇에게도 세금을 물려야 된다. 기술 사용에 대한 세금을 굉장히 과거와 다른 기준으로 접근해야 된다는 그런 논의들이 있습니다. 그것이 논쟁이 붙는 이유가 오롯이 그 기술의 개발이라는 것이 자신의 몫으로 여긴다고 생각하는 사람에게는 어떻게 보면 나는 이렇게 밤낮으로 공부를 해서 기술을 개발을 해서 돈을 벌었고 저 사람들은 기술을 하나도 몰라서 저렇게 되었는데 왜 내가 돈을 줘야 되느냐? 이런 말을 하겠지만 어떤 것도 사회 구조로부터 벗어나 있지 않다는 거죠. 어떤 기술을 잘 사용할 수 있었고 돈을 벌 수 있는 구조에서 누군가가 혁신을 했다면 또 다른 사회 구조에서는 점점 그런 혁신으로부터 멀어져서 굉장히 인간의 존엄성이 위태로운 빈곤한 사람들이 존재한다라는 것이죠. 그런 의미에서 이 사회의 구조가 어떤 식으로 개인을 지배하고 있는가? 이런 것들을 조금 느껴보면 좋겠다는 차원에서 가난의 문법이라는 책을 추천하게 되었습니다.

정혜승
저희 책 추천사 자체가 되게 많은 질문들을 담고 있어서 정말 한번 기회가 되면 읽어보시면 좋을 것 같아요. 함께 해주시는 분들 대단히 감사한데 마침 질문을 주셨기 때문에 소개를 하고 이건 두 질문을 드릴 텐데 아마 연구원님이 다 하셔야 될 것 같아요. 노약자를 위한 반려견 로봇 같은 게 일본에서는 굉장히 인기를 끌고 있잖아요? 라고 하는데 우리나라에서는 상용화가 안되는 것 같다. 아직 아리야 수준에서 머물고 있는데 이게 기술 문제인지 다른 문제인지 왜 그러냐? 라는 질문이 하나 있고 두번째 질문도 같이 드리자면 생존을 위협하는 그런 기술을 떠올리니까 사실은 원자력발전소가 떠오른다. 원전이나 화석 연료처럼 앞으로 의존도를 줄여나가야 할 기술 더 있을까? 혹은 적정 기술처럼 대안으로 선택할 수 있는 지속 가능한 기술에 대한 구체적 사례는 있냐? 이런 질문입니다. 일단 반려견 로봇 같은 게 국내는 조금 상황이 다른 이유가 있을까요?

김찬중
제가 일본에서 좀 살았습니다. 교환 교수로 가서 살면서 보니까 거기 그 때에는 제가 10년 전에 살았는데 우리나라에는 거의 반려견이 진돗개와 몇 가지 없었어요. 그런데 일본에 가니까 저건 정말 비싸겠다는 느낌이 드는 반려견, 애견샵, 병원 그런 것이 굉장히 럭셔리 한 것들이 있더라고요. 그러니까 반려견 문화가 정착된 게 우리나라는 지금 얼마 안돼서 그런 상황이고 일본은 오래 됐으니까 반려견을 로봇으로 만든다는데 그것이 반려견을 만들기 위한 게 아니거든요. 로봇을 만드는 것은 인공지능을 만들어서 그것을 테스트하기 위한 거지 그걸로 반려견으로 쓰려는 게 아니거든요. 그거를 반려견을 쓸 수 있는 인공지능을 개발하면 어마어마한 것들을 다 할 수 있는 거거든요. 그래서 반려견을 하나 잡아서 로봇도 우리나라보다 일본이 빨리 개발해서 빨리 진입 했거든요. 일본의 로봇 기술이 좋기 때문에 우리도 이제 할 거예요. 할 거지만 저는 이렇게 생각합니다. 반려견 로봇보다 반려견이 더 나을 거라는 거예요. 그것도 생각해야 되는 거고요.
에너지 문제는 지금 원자력은 이 정부가 들어와서 조금 절제하겠다고 하는데 에너지를 갖는 나라가 강국이거든요. 그런데 지금 어떻게 변화할 것이냐 하면 모든 게 다 전기 에너지로 변화할 거예요. 굉장히 깨끗해 지겠죠. 전기를 저장해서 배터리 산업 이런 것들이 아주 발달할 거예요. 그래서 아주 클린한 자동차도 전기 자동차로 다 가지 않습니까? 지금 석유와 석탄 이런 화석 연료 시대는 거의 지금 종말을 고하고 있다고 보시면 됩니다. 앞으로는 깨끗한 전기 사회가 진입할 것이니까 그렇게 생각하시고 계시면 될 것 같습니다.

정혜승
답변 감사하고요. 제가 이 교수님과 오 선생님께 두 질문을 같은 걸 하나 드려야 될 것 같아요. 워낙 또 사전에 주신 게 많은데 그냥 하나면 딱 하자면 사실 두 분도 오늘 내용이 그 얘기가 반복적으로 등장하는데 인간이 상대적으로 소외 된다거나 박탈감을 느낀다거나 이런 문제들이 기술 발전에서 부수적으로 나오고 있는데 그러면 우리가 적정 기술이라는 얘기를 가지고 얘기를 하고 있으니까 그런 문제를 하기 위한 적정 기술의 단계 혹은 과정에 대한 합의가 가능할 것이냐? 여기까지만 가자. 아까 소비자가 움직여야 된다는 말씀을 주셨지만 그게 그렇게 될까? 여기에 대한 전망을 조금만 부탁 드려도 될까요? 어려운 질문 드리고 짧게 부탁 드려서 죄송합니다.

이중원
정말 어려운 질문이고요. 아무래도 많은 사람들이 더 관심을 가질 수 있는 문제 의식인 것 같습니다. 주제인 것 같고요. 저는 우리가 자본이 중심이 된 사회 시스템에 살고 있기 때문에 그 자본이 중심이 된 사회는 결국에 기업이 상품을 생산하고 그것이 소비되면서 어떤 자본의 확대 재생산 구조가 계속 강화되는 어떤 사회라는 생각이 듭니다. 근데 거기서 중요한 게 아까도 말씀이 경제적 가치인데 이 부분은 기술 개발이 그동안 혁신적으로 그 역할을 해왔다고 생각이 들어요. 과학 기술이 실제로 그렇게 많이 이용되기도 했고요. 실제로 우리나라 헌법을 보면 과학 기술은 경제 발전의 도구로 이렇게 명백히 명시되어 있습니다. 그게 원래 초창기에 해방 직후에는 그렇지 않았어요. 경제 발전과 인류 복지 이런 식으로 되어 있던 것이 60년대 새로운 군사정권이 들어선 이후부터 경제 발전을 우리 사회의 최고의 목표로 삼은 후부터는 다 과학 기술은 다 경제 발전과 연동이 되어 버렸습니다. 우리 사회가 가지고 있는 현재도 많은 사람들이 아까 경제적 가치와 사회적 가치가 서로 균형을 잡아서 공존하자고 말씀 드렸지만 한국에서는 아마 현실적으로 가능하지 않을 거라고 봐요. 모든 것이 다 경제적 가치로 환원되는 시스템이기 때문에 그렇습니다. 저는 이런 상황에서 사회적 합의가 성숙한 합의 모델을 가지고 만들어지기 쉽지 않을 것 같고요. 좀 더 시간이 필요한데 중요한 건 그런 사고의 패러다임을 좀 바꾸는 것들이 좀 더 인문학이든 사회 과학이든 이런 비과학, 기술이 아닌 인간과 사회를 다룬 학문 분야에서 좀 널리 소통이 되고 그걸 통해서 다양한 우리의 생각들이 정립이 되면서 우리 사고 자체 패러다임을 바꾸는 것들이 필요하지 않은가? 그것이 일정 정도 되고 나면 이 사회의 시스템에서 적정한 수준의 기술은 기술 자체가 적정 수준이 있을 수는 없을 것 같고요. 우리가 그 발전의 강도를, 정도를 적정 수준으로 조절을 할 수 있을 것 같습니다. 사회적 가치라는 필터링 시스템을 만들려면 그런 조절이 가능하지 않을까? 그런 생각이 좀 듭니다.

정혜승
저희가 해야할 일이 굉장히 많고 사실은 그렇기 때문에 오늘 이런 포럼을 진행하고 있는게 아닌가 싶습니다. 오 작가님에게도. 어떻게 보시는지 가능은 할까? 혹은 이게 우리가 제어를 할 수 있을까?

오찬호
전망이라고 하셨죠? 매우 비관적으로 바라보고 있죠. 왜냐 하면 정치의 영역이 굉장히 중요해진 거잖아요. 우리는 정치가 어떤 시장 경제를 그대로 내버려둬야 되는 것이 정치의 길인 것처럼 이해하는 역사가 굉장히 긴데 그래서 규제라는 말만 나와도 화들짝 놀라고 그래서 자유롭고 정의로운 대한민국이라는 것은 자유시장경제가 어떤 정의롭지 못한 결과를 초래하는 것에 대한 엄격한 감시 이런 것들을 굉장히 함께 이해를 해야 되는 거거든요. 근데 정치의 영역이 굉장히 중요해졌는데 그 정책하는 것은 결국 대중의 여론을 보고 그것을 정책으로 반영을 하겠죠. 그런데 우리가 지금 만들어지는, 어떻게 대중이 되어서 사회로 나오느냐? 예를 들어서 대학 같은 걸 떠올려 보면 대학에서 본인이 아무리 열심히 공부하려고 해도 이 자본주의 사회를 비판한다던가 담 넘어에 답을 찾는다든가 그럴 수 있는 가능성이 구조적으로 사라져 버린 거죠. 취업이 안된다는 이유로 다 구조조정이 되어 있고 실무적인 어떤 학문들 만이 자리를 잡고 있고 그렇기 때문에 어떤 사람이 대학에 들어가서 아무리 자신이 열심히 하려고 하더라도 굉장히 시장 자본주의에 최적화된 인물로 졸업을 해서 사회 생활을 하는 그런 구조를 가지고 있기 때문에 우리가 지금 이런 측면이 어떤 면에서 미래에서 계속 토론을 하겠지만 토론을 해 봤자 사실상 좋은 결과가 나오지 않는, 저는 개인적으로 그런 심각한 우려를 하고 있는 편입니다.

정혜승
선생님 저희가 그런 우려를 나누면서 길을 찾아야 되지 않을까 싶은데 어쨌든 비관적이라고 하셨지만 그렇게 던져 준 자체가 무게가 가볍지 않습니다. 저희는 아마 이 얘기를 계속 해야 될 것 같고요. 세 분 오늘 발제와 토론 대단히 감사합니다. 오늘 순서는 일단 여기서 마무리를 하겠습니다. 4차 산업 혁명 시대에 어쨌든 인본주의에 기반한 첨단 기술이 어떻게 발전할 것인지, 우리가 그리고 이런 여러가지 과제들을 얘기를 해주셨는데 어떻게 해법을 모색해야 될지 이렇게 포럼을 통해서 얘기를 나눠봤습니다. 함께 해주신 분들께 인간과 기술 포럼 정말 유익했기를 바라고요. 오늘 포럼의 영상은 향후 다시 편집해서 인문360 홈페이지를 통해서 공개된다고 합니다. 많은 관심과 추천 부탁드립니다. 그럼 제2회 인간과 기술 포럼 여기서 마무리 하겠습니다. 고맙습니다.

「인간과 기술」 포럼 제2회차 돌아보기

12월 10일(목) 제2회 ‘인간과 기술 포럼’이 열렸습니다. 지난 11월 5일 앞서 열렸던 1회차 포럼에선 ‘코로나 19 이후의 인간을 위한 기술’을 주제로 감염병에 대응하는 과학기술의 현황과 사회·문화적 문제를 인문적 관점에서 살펴보았는데요.

이번 2회차에선 ‘4차 산업혁명 시대, 인간의 행복을 위한 기술’을 주제로 사람을 연결하고, 외로움을 줄이고, 소수를 포용하는 기술에 대한 고민을 분야 전문가들과 함께 했습니다.

인본주의에 기반을 둔 첨단기술의 발전 방향과 사회문화·일상의 변화에 대한 인문학적 해법을 모색하고자 기획된 「인간과 기술」포럼. 2회차엔 어떤 분들과 무슨 주제들로 포럼이 진행됐는지 함께 돌아보실까요?

사람을 연결하고, 소수를 포용하는, 인간 행복을 위한 기술 발전 방향

2회차에는 코로나19 확산 방지를 위해 현장 참석 없이 문화체육관광부의 페이스북과 한국출판산업진흥원의 인문360˚ 유튜브 채널을 통한 온라인 생중계로 진행되었습니다.

인문360˚ 제2회 인간과 기술 포럼 인간의 행복을 위한 기술 2020.12.10.(목) 14:00-16:20 youtube 인문360 주최 문화체육관광부 주관 한국출판문화산업진흥원

2회차 포럼의 사회는 뉴미디어 전문가 정혜승 님께서 맡아주셨습니다. 워낙 말씀도 잘하시고 포럼 진행 경력도 있으셔서 참여하시는 분들과 소통하며 전체 프로그램을 편하게 이끌어주셨답니다.

사회를 보는 정혜승 뉴미디어 전문가

‘기술의 발전은 인간의 외로움을 줄여줄 수 있을까?’라는 주제로 진행된 1부의 발제를 맡은 행복커넥트의 나양원 상임이사님께서는 ‘인공지능 돌봄 서비스의 현재와 과제’를 주제로 발표해주셨습니다.

발제 발표를 하는 행복커넥트 나양원 상임이사

발제 발표에 이어 진행 된 1부 토론에는 한겨레신문 구본권 선임기자님과 카카오 소셜임팩트의 육심나 이사님이 함께 참여하셨습니다. ‘사람과 사람을 연결하는 디지털 기술 발전 방향’이라는 주제로 디지털 기술을 통한 사람 간 연결과 외로움 감소 방안 등을 다양한 기술 활용 사례와 함께 의견 나눠주셨습니다.

세 분이 함께한 질의응답 시간엔 많은 분들이 궁금해 하셨던 외로움을 기술이 해결해줄 수 있는가, 기계는 사람과 교감을 나눌 수 있는가 등에 대해 질문하고 그 답변들로 이야기를 이어나갔습니다.

토론 중인 구본권 선임기자, 육심나 이사, 나양원 이사와 사회자 정혜승 전문가

잠깐의 휴식 후 ‘기술이 더 발전할수록 인간은 더 행복해질까?’라는 주제로 진행된 2부는 한국원자력연구원의 김찬중 책임연구원님께서 ‘소외된 계층을 위한 과학기술’을 주제로 발제 발표를 해주셨습니다.

발제 발표를 하는 김찬중 책임연구원

발제 후엔 서울립대의 이중원 교수님과 오찬호 사회학자님이 함께하는 토론 순서를 이어갔습니다. 2부 토론의 주제는 ‘인간의 행복을 위한 적정 수준의 기술 개발’이었는데요. 모두를 포용하는 기술 개발 방향과 모든 사람을 행복하게 할 수 있는 기술은 무엇인지 또 우리가 놓치고 있는 것은 무엇인지 세 분이 다양한 의견을 나눠주셨습니다.

이어 진행된 질의응답 시간엔 먼저 김찬중 연구원님께 노약자를 위한 반려견 로봇의 상용화 그리고 원전과 화석 연료 의존도를 줄이기 위한 대체할 지속 가능한 기술 사례에 대한 의견을 묻고 들어보았습니다. 이중원 교수님과 오찬호 사회학자님께는 적정 기술 발전에 소외되는 대상을 위한 단계 합의와 전망을 묻고 의견을 들었습니다.

이번 포럼을 통해 앞으로 가야할 길과 남은 고민들이 무엇인지 함께 생각해보는 기회가 되었습니다.

토론 중인 이중원 교수, 오찬호 사회학자 , 김찬중 연구원과 사회자 정혜승 전문가

이번 2회차 포럼 역시 선정된 질문을 남긴 참여자에게 연사 분들이 직접 추천하신 도서를 증정하였습니다.

연사의 추천도서는 「인간과 기술」포럼 제2회차 '연사의 추천도서' 소개 게시글을 통해 더 자세한 내용을 확인하실 수 있습니다.

연사의 추천도서 7종(로봇 시대 인간의 일, 가난의 문법, 청소년과 함께 하는 나눔과 배려의 적정기술, 뭐든 다 배달합니다, 인공지능의 윤리학, 홍보가 아니라 소통입니다, 휴탈리티)

제2회 「인간과 기술」 포럼 연사의 추천도서 7종

제2회 「인간과 기술」 포럼 온라인 생중계 참여자 후기

- 전반적으로 요즘 참여했던 다양한 온라인프로그램 중 가장 만족스러운 내용과 주제, 진행이었어요. 인간의 행복을 위한 기술, 그 누구도 앞으로의 변화에 대한 예언은 어렵겠지요. 예측하며 이쪽 계의 예측을 꾸준히 이루어나며 연구해야겠어요. 자주 이런 시간이 진행되었으면 합니다.

- 사회현상을 다르게 볼 수 있는 새로운 관점을 얻고 인사이트를 얻어갈 수 있는 자리였습니다.

- 아무리 비대면 시대로 인해 사람과 사물이 이어진다고 하나 결국 우리는 “사람”이 중요함을 잊지 않아야 합니다.

- 올바른 미래과학을 위한 인문학의 중요성 더욱 절감

- 과학의 미래를 위한 준비에 있어서 인문학적 관점의 중요성 더욱 부각 및 확신

현장에 여러분을 모시지 못해 아쉬웠던 마음을 담아 소개한 「인간과 기술」 2회차 포럼 돌아보기, 어떠셨나요? 이번 포럼을 계기로 사람을 위한 기술 발전 방향을 고민할 수 있는 계기가 되었기를 바랍니다.

「인간과 기술」 포럼 2회차의 중계 영상 편집본은 인문360˚의 홈페이지는 물론 유튜브 채널을 통해서 다시 보실 수 있습니다.

내년에 더욱 유익한 주제로 다시 찾아오겠습니다.

모두 따뜻한 연말 되세요~!